Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Galis]

Lietuvos problemos, dažniausiai skatinančios jaunus žmones emigruoti, iš esmės ir yra mentalitetas, socialinė atskirtis, ribotos galimybės.

Nelabai norėčiau sutikti, nes liūto dalis emigravusių ir toliau bendrauja su lietuviais, skaito lietuvišką spaudą ir gyvena "lietuviškuose" kvartaluose... Yra žinoma ir tokių, kurie išvažiavo dėl jūsų minėtų priežasčių, bet jei tik tokie išvažiuotų apie emigracija vargiai ar kažkas TIEK kalbėtų.

[Silber418]

Nelabai norėčiau sutikti, nes liūto dalis emigravusių ir toliau bendrauja su lietuviais, skaito lietuvišką spaudą ir gyvena "lietuviškuose" kvartaluose... Yra žinoma ir tokių, kurie išvažiavo dėl jūsų minėtų priežasčių, bet jei tik tokie išvažiuotų apie emigracija vargiai ar kažkas TIEK kalbėtų.

Paminėjau tik abstračkias priežastis. Be abejo, ne viskas yra juoda arba balta. Nemažai naujų emigrantų išvyksta pas savų giminaičių ar draugų, tad natūraliai bendruomenės didėja. Tačiau ne visi puoselėja tautines tradicijas arba noriai tampa aktyviais bendruomenės nariais. O naujienomis galima domėtis dėl to, kad daugumos artimieji gyvena Lietuvoje.

[Galis]

Paminėjau tik abstračkias priežastis. Be abejo, ne viskas yra juoda arba balta. Nemažai naujų emigrantų išvyksta pas savų giminaičių ar draugų, tad natūraliai bendruomenės didėja. Tačiau ne visi puoselėja tautines tradicijas arba noriai tampa aktyviais bendruomenės nariais. O naujienomis galima domėtis dėl to, kad daugumos artimieji gyvena Lietuvoje.

Tos tradicijos tai alaus pagėrimas arba šiaip kažkoks laisvalaikis, o bendruomenė buvę draugai, klasiokai, bendradarbiai ir pan. niekas nešneka apie tautinius šokius ir šeštadienines lietuvių kalbos pamokėles. Tiesiog, mano pažįstamų emigraciją 95 % lėmė pinigai, likę 5 % tai tiesiog savirealizacijos trūkumas, nes Lietuvoje dėl jos dydžio tokios profesijos nebūtų įmanomos.

[Eidvis]

Nežinau kodėl, bet kuo toliau, tuo labiau nebesuprantu Lietuvos. Viskas kaip ir neblogai, bet tuo pat metu suvoki, kad daugumoje sričių kažkoks jovalas.

Kaip kažkada Aristotelis yra pasakęs 'kuo daugiau supranti - tuo labiau supranti, kad nieko nesupranti' O apie imigracijos sugriežtinimus užsiminiau tik abstrakčiai, jie turbūt kol kas net nereikalingi, kol nėra masinio važiavimo, nors būtų labai gerai, kad vyriausybė kažkokias gaires ir toje vietoje pieštų, o ne tik plauktų pagal srovę. Tačiau esmė čia yra tame, kad kokybišką imigraciją mes turėtumėm skatinti ir remti, tam sudarinėti programas, strategijas, vykdyti projektus ir t.t. Niekas ties tuo nėra daroma, netgi kliūčių prikurta, kad natūraliai tai nevyktų. O su laiku, jeigu ekonominė/pašalpinė imigracija į Lietuvą taptų masinė - tai reikėtų pradėti ją riboti. Nes atvažiavęs 50-metis statybininkas Lietuvai mažai ką gero duos, bus taip, kad didžiąją jo gyvenimo čia laiko dalį Lietuva tik pensiją turės jam mokėti.

[Galis]

Nes atvažiavęs 50-metis statybininkas Lietuvai mažai ką gero duos, bus taip, kad didžiąją jo gyvenimo čia laiko dalį Lietuva tik pensiją turės jam mokėti.

Tai berods žiemelis buvo minėjęs, kad reikia eiti Emiratų keliu, t.y. kol esi jaunas, dirbi, gauni kažkokias mokesčių lengvatas, o kai sulauki pensijos gali nešdintis kur nori - pensijos negausi

[bato_usai]

Alytaus verslininkas: buvę emigrantai dirba kruopščiausiai
http://vz.lt/smulkusis-verslas/2016/...kruopsciausiai

Romas Jurgelevičius, reklamos gamybos UAB „ALT reklama“ direktorius, pasakoja, kad didžiausia problema, su kuria susiduria Alytus, yra emigracija, tačiau grįžtantys darbuotojai visada laukiami.

„Mūsų įmonėje yra keletas darbuotojų, kurie ragavę emigranto duonos. Dabar jie yra vedantys darbuotojai, nes žino, kaip ten reikalaujama dirbti ir nesigėdija čia dirbti taip pat. Lietuvoje norime gyventi geriau už kaimyną, bet nieko neveikti“, – mano verslininkas.

[andyour]

Jeigu mes visas jėgas nukreiptumėm į jaunų ir kvalifikuotų specialistų imigraciją, tai kartu reikštų išaugusią konkurenciją dėl geresnių darbų ir lietuviams, tačiau tai kartu akumuliuotų ir kurtų daugiau aukštesnės kvalifikacijos darbų, t.y. vietoj fabrikų kurtusi paslaugų centrai, IT kompanijos ar pan. Tai atitinkamai būtų daug sveikiau mūsų ekonomikai, o kas svarbiuausia - kad tie žmonės greičiau integruotus ir nesukeltų tokių problemų, kurias mes dabar matome vakaruose. Ir net prie tokių sąlygų lietuvis, iškantis darbo, turėtų privilegijas, nes mokėtų vietinę kalbą, žinotų tradicijas, turėtų pažinčių ir juo darbdavys labiau pasitikėtų, nei atvykėliu. Jeigu imigrantas dėl kvalifikuoto darbo nukonkuruotų lietuvį, vadinas tas imigrantas turėtų būti visa galva aukštesnio lygio, nei vietinis. Dėl to nereikėtų bijoti, kad lietuviai tokiu atveju prarastų kvalifikuotus darbus, o reikėtų orientuotis į tai, kad aukštesnės kvalifikacijos darbo vietų būtų sukurta kuo daugiau, ypač turint omeny kad gyvername tokiame laike, kai kompiuteriai ir robotizacija keičia darbo rinką ir nekvalifikuotos darbo jėgos reikės vis mažiau, pvz. jau dabar parduotuvėse diegiamos savitarnos kasos ir pardavėjų reikia vis mažiau. Taigi tikslas turėtų kuo daugiau kvalifikuotų darbo vietų, nes tai sveika ekonomikai, o tuo pačiu ir nekvalifikuotų darbuotojų algos smarkiai pakiltų.

O tai tu manai, kad iš Bangladešo siuvėjas importuosime? Galiu pasikartoti - ofisus reikia statyti, valyti, saugoti. Darbuotojams teikti paslaugas ir pardavinėti prekes. Šiose grandyse yra begalės žemos kvalifikacijos darbuotojų. Dar nemačiau, kad ofisus statytų ir valytų robotai, ar darytų valgyti
Taip, kuo daugiau Lietuvoje gyventojų, tuo valstybė turtingesnė, tuo kiekvienam mažesnė našta krašo apsaugai, valstybės įstaigų išlaikymas. Bet jeigu numuši specialistų kainas, tai tik bizniui sukrausi kapitalo ir tiek. Jis tuos pinigus kaip maxima išplaus per užsienio kompanijas, prisipirks vilų Ispanijoje, Vokietijoje prabangių automobilių ir t.t.

[andyour]

Lietuvos problemos, dažniausiai skatinančios jaunus žmones emigruoti, iš esmės ir yra mentalitetas, socialinė atskirtis, ribotos galimybės.

Su lietuvišku išsilavinimu galimybių užsienyje tikrai daugiau nebus. Čia tik tuos liečia, kurie baigia mokslus vakaruose. Bet jie irgi linkę grįžti, kiek pastebiu. Vis tiek norisi gyventi tarp savų, kad ir kokie jie netobuli būtų. Vilnius gana europietiškas miestas, daug tarptautinių kompanijų, daug užseniečių gyvenančių. Dėl kitų miestų pilnai sutinku.

[andyour]

Ar gali šalis būti patraukli kitų šalių specialistams, kai savi pasiryžę išvykti pirmai galimybei pasitaikius?

Bet į Akmenę imigruoja ukrainiečiai, ten kur atrodo net darbo nėra. Buvo straipsnis apie kvalifikuotą sirą, sėdi Vilniuje moderniam ofise, gauna gerą algą, jaučiasi kaip namie.

[Galis]

Bet jeigu numuši specialistų kainas, tai tik bizniui sukrausi kapitalo ir tiek. Jis tuos pinigus kaip maxima išplaus per užsienio kompanijas, prisipirks vilų Ispanijoje, Vokietijoje prabangių automobilių ir t.t.

Bet šitoje vietoje gali būti ir taip, paimkime pvz su paslaugų centrais, pritraukiame daug specialistų iš Baltarusijos, Ukrainos, paslaugų centrai samdo nebe 100 darbuotojų, bet 500, kažkoks nekritinis specialistų trūkumas lieka, dėl ko algos nekrenta, bet paslaugų centrai plečiasi, sumokama daugiau mokesčių, suvartojama daugiau prakių ir t.t. ir pan.

[Eidvis]

kuo daugiau Lietuvoje gyventojų, tuo valstybė turtingesnė, tuo kiekvienam mažesnė našta krašo apsaugai, valstybės įstaigų išlaikymas.

Tai nėra tiesa, jeigu tai būtų tiesa, tai koks Bangladešas turėtų būti turtingesnis už Liuksemburgą. Esmė čia kitur - kuo kiekvienos šalies žmogus efektyviau dirba, kuo jis geresnį darbą turi ir sukurią didesnę pridėtinę vertę, tuo turtingesnė ir pati šalis. Dėl to mes turėtumėm siekti, kad pas mus imigruotų žmonės sukuriantys kuo didesnę pridėtinė vertę, jeigu mes koncentruosimės į tai, kaip pritraukti kuo žemesnės kvalifikacijos darbuotojus, tai galiausiai Bangladešu ir tapsime.

[andyour]

/\

Aš jau rašiau apie tai, kad ne siuvėjas importuos, kad ir kaip tu to bijotum

[J.U.]

/\

Aš jau rašiau apie tai, kad ne siuvėjas importuos, kad ir kaip tu to bijotum

O ar važiuos čia ne siuvėjai? Va barzdaskutys atvažiavo, daug naudos? Pinigų firmai neuždirba o algos reikalauja.

[Sula]

O ar važiuos čia ne siuvėjai? Va barzdaskutys atvažiavo, daug naudos? Pinigų firmai neuždirba o algos reikalauja.

Tai ir siuvėjai nevažiuos! Yra ne vienas precedentas.
Darbuotojų norinčių dirbti yra ir Lietuvoje, tačiau darbdavių ir personalo skyrių mentalitetas daugeliu atveju arba 20 metų senumo, arba pseudonovatoriškas.

Štai brolio švogeris 56 metų negali įsidarbinti (ten kur moka algą) vien dėl to, kad yra "neprekinės išvaizdos", nors lašo į burną neima. Pažįstamos tėtis nori dirbti, nors ir pensininkas, bet įsidarbinti paprasteniame darbe yra "mission impossible".
P.S. abu yra padirbę firmose, kurios tiesiog nemokėjo algų - va ten vietų yra.
Ir čia Vilniuje!

[Lettered]

Tai ir siuvėjai nevažiuos! Yra ne vienas precedentas.
Darbuotojų norinčių dirbti yra ir Lietuvoje, tačiau darbdavių ir personalo skyrių mentalitetas daugeliu atveju arba 20 metų senumo, arba pseudonovatoriškas.

Štai brolio švogeris 56 metų negali įsidarbinti (ten kur moka algą) vien dėl to, kad yra "neprekinės išvaizdos", nors lašo į burną neima. Pažįstamos tėtis nori dirbti, nors ir pensininkas, bet įsidarbinti paprasteniame darbe yra "mission impossible".
P.S. abu yra padirbę firmose, kurios tiesiog nemokėjo algų - va ten vietų yra.
Ir čia Vilniuje!

Paprasčiausiai dar daug tokių bedarbių, todėl gali rinktis ir diktuoti savo sąlygas, prieš 10 metų būtų visus įdarbinę tą pačią dieną ir dar tarpusavyje konkuruotų, kas daugiau pasiūlys.

[Sula]

Paprasčiausiai dar daug tokių bedarbių, todėl gali rinktis ir diktuoti savo sąlygas, prieš 10 metų būtų visus įdarbinę tą pačią dieną ir dar tarpusavyje konkuruotų, kas daugiau pasiūlys.

Aš ir noriu pasakyti, kad yra daug norinčių dirbti nekvalifikuotą ar paprastą profesinį darbą.
Ir imigrantams ta veiklos sfera už minimalias algas yra visiškai neptaraukli.
Aukštesnės kvalifikacijos specialistų paklausa yra, bet vėl tos pačios bėdos - sudėtingos įdarbinimo procedūros, nekonkurencinga alga/sąlygos.

[nomad]

Klausimas kiek pats esate slavas... Kiek teko domėtis tai labai slidus dalykas, jei kalbame apie genetiką.

Galima kiekvienam asmeniškai pasitikrinti ir ginčų nebus

Beje, jei jau iš tikrųjų kalbame apie genetiką, tai gal geriau nenaudokime lingvistinių sąvokų ('slavai' etc.), nes vis dar kalbame kaip kokie 20-o amžiaus pradžios pseudo-mokslininkai, kurių teorijų pagrindu gera dalis Europos gyventojų buvo sunaikinta per WWII ...

[Galis]

Štai brolio švogeris 56 metų negali įsidarbinti (ten kur moka algą) vien dėl to, kad yra "neprekinės išvaizdos", nors lašo į burną neima. Pažįstamos tėtis nori dirbti, nors ir pensininkas, bet įsidarbinti paprasteniame darbe yra "mission impossible".
P.S. abu yra padirbę firmose, kurios tiesiog nemokėjo algų - va ten vietų yra.
Ir čia Vilniuje!

Kiek žmonių - tiek istorijų, nežinau ar dalinaus istorija apie provincijos įmonę, kuri pasiūlė nemažai darbo vietų, bet antros darbo savaitės pirmadienį į darbą neprisistatė maždaug puse priimtų darbuotojų. vid. algos buvo kiek didesnės nei DP greitasis numeris.

[J.U.]

Manau, tiesiog esu įsitikinęs kad nebūtų jokios problemos nei dėl migracijos nei dėl emigracijos jei nebūtų išžudyta Lietuvos versliausių ir labiausiai išsilavinusių gyventojų dalis, žydai. Tai žydų nelaimė, bet ne mažesnė ir Lietuvos nelaimė.

[nomad]

Manau, tiesiog esu įsitikinęs kad nebūtų jokios problemos nei dėl migracijos nei dėl emigracijos jei nebūtų išžudyta Lietuvos versliausių ir labiausiai išsilavinusių gyventojų dalis, žydai. Tai žydų nelaimė, bet ne mažesnė ir Lietuvos nelaimė.

Kai tai rašo žmogus su svastika ant avataro, neutraliam stebėtojui norom nenorom kyla pagrįsti įtarimai dėl ironizavimo ...