Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[spirit]

/\ Gal geriau slavais, nei negrais.

Kvepia rasizmu Nemanai, kad tarp tų negrų gali būt, pvz., inžinierių, o tarp slavų - alkoholikų?

[andyour]

Kvepia rasizmu Nemanai, kad tarp tų negrų gali būt, pvz., inžinierių, o tarp slavų - alkoholikų?

Iš Afrikos inžinierių kažin ar bus daug Alkoholikai neįpirks net ir Akmenėje butų, o čia kaip ir sąlyga norint gauti vizą.

[andyour]

Kvepia rasizmu

Kvepia langų daužymu, turto niokojimu, moterų prievartavimu, gyvenimo iš svetimų pinigų(pašalpų), masinėm žūdynėm - teroro aktais. Kas gyvenime galėtų būti blogiau?

[Eidvis]

Pramonininkai pas premjerą atskubėjo su sąrašu specialistų, kuriuos nori atgabenti iš Rytų

Siuvėjai, elektrikai, suvirintojai, betonuotojai, tinkuotojai, ekskavatorininkai ir dar daugybė įvairių statybos specialistų iš Rytų šalių gali atvykti į Lietuvą. Pramonininkai pirmadienį su sąrašu kreipėsi į premjerą prašydami kuo greičiau palengvinti užsieniečių įdarbinimą.

Blogiausia, kad turim visiškai neveiklią vyriausybę, kuri kažką daro tik tada, kada pas ją kažkas su sąrašu nueina ir pirštu pradeda baksnoti. Tokiu būdu imigracija yra visiškai nevaldoma. O kadangi nevaldoma, vadinas nėra nukreipiama energija ir jėgos į kvalifikuotų/jaunų/aukštesnio išsilavinimo žmonių įsivežimą. Jeigu iš kokios Ukrainos bus pradėtos vežtis senos bobos siuvėjos - tai jokių savo problemų neišsispręsim, tik daugiau jų galim prisidaryti. Tas imigracinis klausimas yra labai slidus, mums imigracija yra būtina, tačiau nevaldoma imigracija, kokia buvo/yra vakaruose, taip pat nieko gero.

[andyour]

Jeigu iš kokios Ukrainos bus pradėtos vežtis senos bobos siuvėjos - tai jokių savo problemų neišsispręsim, tik daugiau jų galim prisidaryti.

jeigu atsivešime tik specialistus, tai kas dirbs juodesnius darbus? Lietuviai?
Net ir jeigu įmonė pati negamina, tik projektuoja, tai jai reikės ofisui statybininkų, ofisų valytojų. Jie eis pirkti valgyti - reikės ten krovėjų, valytojų, kasininkių. Taip pat pirks įvairias paslaugas ir prekes, kurias net ir parduoti, reikės žemos kvalifikacijos darbuotojų.

[Tomas]

Vis tik pagrindinis tikslas turėtų būti, kad savi neišsilakstytų, o ne prisivežti kažkokių slavų.

[Silber418]

Nėra garantijos, kad ir nauji imigrantai liks šalyje.

[geriantis]

Reikia panašios loterijos kaip žalia korta Amerikėj. Pasirinkai reikiamus žmones ir suteiki teisę gyvent kažkuriam laikui.

[Lakis]

Mano manymu pirmiausia reiktų atkreipti dėmesį į jau Lietuvoje esančius imigrantus, pvz. karo pabėgėlius iš Ukrainos. Neseniai 15min buvo pasirodęs straipsnis apie Naujojoje Akmenėje besikuriančius ukrainiečius, tačiau graudu buvo skaityti ir įsivaizduoti kaip jaučiasi tie žmonės. Atvažiuoja jaunos, verslios šeimos su mažais vaikais ir jiems yra suteikimas pusės metų, metų ar ,,NET" dvejų metų leidimas gyventi Lietuvoje, kuriam pasibaigus jie yra priversti grįžti namo. Ir mes čia kalbam ne apie siuvėjus ar valytojus, o apie pasiturinčiai gyvenusias, išsilavinusias šeimas, kurias, kažkodėl, civilizuotas vakarų pasaulis pasitinka su išskėstomis rankomis. Tad žiūrint į šias situacijas ir bendrai į Lietuvos migracijos įstatymus, politiką, imigracijos klausimas Lietuvoje yra pačio žemiausio lygio ir man labai sunku patikėti, kad artimiausiu metu kažkas pasikeis.

[Lettered]

Reikia panašios loterijos kaip žalia korta Amerikėj. Pasirinkai reikiamus žmones ir suteiki teisę gyvent kažkuriam laikui.

Suteikti leidimą gyventi galima ne tik pagal loteriją, galima naudoti tos pačios JAV praktiką, kam suteikiami leidimai gyventi, užtektų tik viską copy paste ir viskas:
http://vilnius.usembassy.gov/darbo-imigracija.html

[andyour]

Vis tik pagrindinis tikslas turėtų būti, kad savi neišsilakstytų, o ne prisivežti kažkokių slavų.

Manau, kad vienintelis būdas ir yra imigracija būtent pigios nekvalifikuotos darbo jėgos. Reikės daugiau specialistų ir vadovautojų, atpigs arba bent jau nebrangs prekės ir paslaugos.
Jeigu įsileisime kvalifikuotą darbo jėgą - mažinsim paklausą specialistams ir kartų jiems atlyginimų augimą. Iš kitos pusės didinsim įmonių pelnus ir surinksim daugiau mokesčių - gerės finansavimas švietimui, sveikatos apsauga, infrastruktūrai. Tačiau, grįžta iš emigracijos dažniausiai tik išsilavinę. Tokie ir mažiausiai emigruoja. Tad mums verta stengtis tik dėl jų, kurie dar yra Lietuvos valstybės pagrindas - vidurinioji klasė.
Jeigu verslas atsivežtų kiek tik nori specialistų iš Ukrainos, Baltarusijos, Rusijos ir t.t., numuštų kvalifikuotų darbuotojų kainą, bet tik tų, kur nereikia ypatingai geros lietuvių kalbos.

[Aleksio]

Manau, kad vienintelis būdas ir yra imigracija būtent pigios nekvalifikuotos darbo jėgos.

Pigios ir nekvalifikuotos darbo jėgos rezervų Lietuvoje yra. Tik, deja, to rezervo dalis svajoja ne apie atlyginimą, o apie pašalpas.

[Zilvis3]

Pigios ir nekvalifikuotos darbo jėgos rezervų Lietuvoje yra. Tik, deja, to rezervo dalis svajoja ne apie atlyginimą, o apie pašalpas.

Nelogiškas santykis tarp pašalpų ir darbo užmoksčio prie to priveda.

O kvalifikuotos darbo jėgos vežimasis ir leidimas mūsų kvalifikuotiems išvažiuoti į fermas ir šiltnamius tai dar vienas nonsensas. Mesti į balą tokias lėšas į aukštąjį mokslą ir po to žiūrėti, kaip tie paruošti išvažiuoja, o čia vežtis užsieniečius su abejotina kvalifikacija.

[Eidvis]

Manau, kad vienintelis būdas ir yra imigracija būtent pigios nekvalifikuotos darbo jėgos.

Jeigu žiūrium iš trumpalaikės perspektyvos, tai žemos kvalifikacijos imigrantai kaip ir naudingi. Tačiau ilgainiui tai pasireiškia su didelėmis problemomis, kurios vakaruose dabar smarkiai išryškėjusios. O tai yra nesugebėjimas integruotis, nesugebėjimas išmokti vietinę kalbą, prasideda getų kūrimasis, išauga nusikalstamumas ir pašalpinių žmonių skaičius. Galiausiai tai pradeda ne padėti, o kenkti ekonomikai, o vietiniai pradeda piktintis imigrantais ir į valdžią renka bukus populistus, kurie kariauja su tais atvykėliais. Jeigu mes visas jėgas nukreiptumėm į jaunų ir kvalifikuotų specialistų imigraciją, tai kartu reikštų išaugusią konkurenciją dėl geresnių darbų ir lietuviams, tačiau tai kartu akumuliuotų ir kurtų daugiau aukštesnės kvalifikacijos darbų, t.y. vietoj fabrikų kurtusi paslaugų centrai, IT kompanijos ar pan. Tai atitinkamai būtų daug sveikiau mūsų ekonomikai, o kas svarbiuausia - kad tie žmonės greičiau integruotus ir nesukeltų tokių problemų, kurias mes dabar matome vakaruose. Ir net prie tokių sąlygų lietuvis, iškantis darbo, turėtų privilegijas, nes mokėtų vietinę kalbą, žinotų tradicijas, turėtų pažinčių ir juo darbdavys labiau pasitikėtų, nei atvykėliu. Jeigu imigrantas dėl kvalifikuoto darbo nukonkuruotų lietuvį, vadinas tas imigrantas turėtų būti visa galva aukštesnio lygio, nei vietinis. Dėl to nereikėtų bijoti, kad lietuviai tokiu atveju prarastų kvalifikuotus darbus, o reikėtų orientuotis į tai, kad aukštesnės kvalifikacijos darbo vietų būtų sukurta kuo daugiau, ypač turint omeny kad gyvername tokiame laike, kai kompiuteriai ir robotizacija keičia darbo rinką ir nekvalifikuotos darbo jėgos reikės vis mažiau, pvz. jau dabar parduotuvėse diegiamos savitarnos kasos ir pardavėjų reikia vis mažiau. Taigi tikslas turėtų kuo daugiau kvalifikuotų darbo vietų, nes tai sveika ekonomikai, o tuo pačiu ir nekvalifikuotų darbuotojų algos smarkiai pakiltų.

[J.U.]

Lietuvos neišgelbės jokie imigrantai ar kitokie atvykėliai. Lietuva teturi vienintelį kelią - keisti mąstymo būdą. Investuoti į kiekvieno piliečio švietimą o ne daryti tokias nesąmones kaip dabar. Tuo pačiu reikia pasakyti, kad tai yra pats sunkiausias kelias. Pavyzdys prieš nosį, bet mes to nematom, verdame savo postsovietinėse sultyse. Tas pavyzdys, kaip valstybė be jokių gamtos resursų (kaip ir Lietuva) tapo vedančia pasaulyje aukštų technologijų šalimi yra Izraelis. Kuo skiriamės? Tik mąstymo būdu.

[Silber418]

Reikia panašios loterijos kaip žalia korta Amerikėj. Pasirinkai reikiamus žmones ir suteiki teisę gyvent kažkuriam laikui.

O ką gali Lietuva pasiūlyti imigrantams, laimėjusiems loterijoje? Suprantu, jeigu tokią loteriją organizuotų visa ES bei potencialūs imigrantai turėtų galimybę atvykti į vieną iš bendrijos valstybių (nebūtinai pasirinktą). Tačiau vien Lietuvos ar net visų Baltijos šalių rengiamas konkursas vargu ar lengvai konkuruotų su JAV žaliosios loterija.

[Silber418]

Lietuvos problemos, dažniausiai skatinančios jaunus žmones emigruoti, iš esmės ir yra mentalitetas, socialinė atskirtis, ribotos galimybės.

[Eidvis]

/\
JAV su imigracija nenukonkuruosim, tačiau imigracijos klodai yra kur kas didesni, nei JAV ar net ta pati vakarų Europa galėtų suvirškinti.

Lietuvos neišgelbės jokie imigrantai ar kitokie atvykėliai. Lietuva teturi vienintelį kelią - keisti mąstymo būdą. Investuoti į kiekvieno piliečio švietimą o ne daryti tokias nesąmones kaip dabar.

Žinoma sutinku, kad su demografinėmis problemomis reikia kovoti ir per emigracijos mažinimą bei reemigraciją. Tačiau imigracija iš kitų šalių, jeigu ji yra protinga, nieko blogo nepadaro. Tai vyko visais laikais, kunigaikščio Gedimino laiškai ir vakarų amatininkų pasikvietimas į Lietuvą mūsų tautą tik sustiprino, o ne susilpnino. Esmė yra, kad turi būti vykdoma protinga imigracijos politika, nuo kurios mes tik išloštumėm ir tikrai nieko nepraloštumėm.

[Silber418]

Kol kas jokios tokios politikos net užuomazgų nėra. Jūs minite kažkokius sugriežtinimus, nors šalis net neturi normalios patirties su imigrantais, neskaitant kelių tūkstančių naujai atvykusių gruzinų, ukrainiečių, baltarusų ir rezervatuose įkalintų nelegalų.
Ar gali šalis būti patraukli kitų šalių specialistams, kai savi pasiryžę išvykti pirmai galimybei pasitaikius? Galbūt, bet ir imigrantai vargu, ar ilgai užtruks gyventi tokiomis pat sąlygomis.
Nežinau kodėl, bet kuo toliau, tuo labiau nebesuprantu Lietuvos. Viskas kaip ir neblogai, bet tuo pat metu suvoki, kad daugumoje sričių kažkoks jovalas.

[bato_usai]

Nelogiškas santykis tarp pašalpų ir darbo užmoksčio prie to priveda.

O kvalifikuotos darbo jėgos vežimasis ir leidimas mūsų kvalifikuotiems išvažiuoti į fermas ir šiltnamius tai dar vienas nonsensas. Mesti į balą tokias lėšas į aukštąjį mokslą ir po to žiūrėti, kaip tie paruošti išvažiuoja, o čia vežtis užsieniečius su abejotina kvalifikacija.

Problema ta, kad šioje vietoje nesąmoningas santykis susidaro ne dėl iškreiptos pašalpų sistemos, bet dėl per mažų mokamų atlyginimų. Ir dėl to valdžia turi pakankamai ribotą kiekį opcijų, kurias gali taikyti problemai spręsti ir arba tenka to imtis drastiškais būdais, arba realiai dėti viltis į verslą, kad ilgainiui didins atlyginimus ir problema ims nykti(bet tokiu atveju problema neišsisprendžia dabartyje, o valdžia nepatenkinti lieka dirbantieji)

Geriau pagalvojus visai nenuostabu, kad didžiausias dabartinės valdžios prioritetas buvo MMA didinimas...