Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Milwaukee]

As nesu pesimistas, greičiau realistas ir matau ką Lietuvoje išrenka. Matau teismų sistemą.

Tai rinko ir koncervus ir du kartus, ar anuomet mentalitetas aukstesnis buvo. Juk teisingai balsavom. Kad baranu salyje dar pilna, tai sutinku, bet visgi is paksiaus ir braziaus lygio jau isaugom. Niekaip negaleciau lyginti dabartines vyriausybes su anuomet buvusiais socdemu/darbieciu. Pradedant tokiais ministrais kaip andriukaitis, gustas, uspenskis ir panasiai.
Beje ir pasitikejimas teismais auksciausias nuo 1998m. Jais nepasitiki 21%. Tarp ju ir J.U.

[PoDV]

Norėčiau parašyti, kad ši vyriausybė man labiau patinka nei buvusi socdemų, tiesiog ignorinu žiniasklaidą dėl geresnio efekto (), bet nenoriu už tai gauti tokių neiginių, kaip "neee... valdže vagei. auksinei devynesdešimtieji tęsiasi".

[abruo]

Va, gera Z. Norkaus knyga, apie kokias Lietuvoje startines pozicijas turėjo vieni, o kokias turėjo kiti, tad pradėjome labai nelygiai (vien visokių įmonių direktorių bendravimo maniera dažnai primena 90 banditėlius, bet ko norėti, išlindo iš soc. lagerio, spėjo išparceliuoti ką galėjo ir sukaupti pradinį kapitalą, o tada "į trasą":
http://web.vu.lt/fsf/z.norkus/files/...e%C4%8Diai.pdf

Iš savo patirties galiu tik pritarti, kad net IT sferoje tarp vadovų Lietuvoje yra tokių veikėjų, kurių elgesys ir bendravimas tarsi iš tų gūdžių laikų. Kartoje iki 30-mečių to jau kur kas mažiau, tačiau iš vyresnių individų gali išgirsti tiek, kad ausys links. Situacija geresnė nebent bankuose ar kitose užsienio kapitalo įmonėse, kurie darbuotojus atrenka ne vien pagal techninius gebėjimus.

[Milwaukee]

Norėčiau parašyti, kad ši vyriausybė man labiau patinka nei buvusi socdemų, bet nenoriu iš to ateinančių neiginių, kad neee... valdže vagei.

As pasakyciau net dar radikaliau. Lygint anuometine socdemu vyriausybe su sita, tai kaip lygint pirsta su ... patys zinom kuo

[Milwaukee]

Iš savo patirties galiu tik pritarti, kad net IT sferoje tarp vadovų Lietuvoje yra tokių veikėjų, kurių elgesys ir bendravimas tarsi iš tų gūdžių laikų. Kartoje iki 30-mečių to jau kur kas mažiau, tačiau iš vyresnių individų gali išgirsti tiek, kad ausys links. Situacija geresnė nebent bankuose ar kitose užsienio kapitalo įmonėse, kurie darbuotojus atrenka ne vien pagal techninius gebėjimus.

Butent, jaunesne karta keiciasi, po 10m tai jau bus tie patys zmones iki 40-ties, o jau tuometiniai 30-meciai bus dar labiau apsislifave. Vanduo i vyna nepavirsta, viskam savas laikas. Yra labai geras posakis. Jei norim pakeist pasauli, pradekim nuo saves.

[Kristisz]

Toks jausmas, kad levakai gyvena savo fantazijų pasaulyje, kokiam fb burbule ar Vilniaus ofise (ofisinis planktonas) ir vapa apie BVP.

Čia levakai, kurie normaliai uždirba, turi geras darbo sąlygas, gerus darbo santykius, tai čia kažkas su tuo blogai? No wonder, kad skundžiamasi darbais, kai geriausi rinkoje esantys darbai pašaipiai vadinami planktonu.

[PoDV]

Nejaugi šiuo metu yra kažkoks mix'as tarp 90-ųjų ir Vakarų Europos? Berods tokius atsiliepimus iš abejų pusių teko skaityti ir ne tik šiame forume. Vieni sako, kad situacija distopiška, kiti sako, kad viskas gerai...

[Galys]

As pasakyciau net dar radikaliau. Lygint anuometine socdemu vyriausybe su sita, tai kaip lygint pirsta su ... patys zinom kuo

Kadangi ši seimo dauguma be buvusių socdemų elito kaip vyras be ...piršto. tai vyrausybė realiai geresnė tik tiek, kiek suvakarėjo socdemų(dabar socdarbiečių) elitas. Nerašau, kaip susijusi vyriausybė ir seimas, nes tai turėtų būti savaime aišku.

[Milwaukee]

Kadangi ši seimo dauguma be buvusių socdemų elito kaip vyras be ...piršto. tai vyrausybė realiai geresnė tik tiek, kiek suvakarėjo socdemų(dabar socdarbiečių) elitas. Nerašau, kaip susijusi vyriausybė ir seimas, nes tai turėtų būti savaime aišku.

Kazkada ir koncervu dauguma be Donaldos, Valinsko ir Eligijaus buvo kaip vyras be ... pirsto...

[sankauskas]

Čia levakai, kurie normaliai uždirba, turi geras darbo sąlygas, gerus darbo santykius, tai čia kažkas su tuo blogai? No wonder, kad skundžiamasi darbais, kai geriausi rinkoje esantys darbai pašaipiai vadinami planktonu.

R.D. dirbą kokį nors trečiarūšį pseudomokslinį darbą kokioje nors akademinėje lesyklėlėje, ir pyksta ant godžių viarslinykų kad jie uždirba 10 kart daugiau, nors jis jaučiasi už juos 10 kartų protingesnis.
Iš šito kognityvinio disonanso jam ir kyla toks tulžingas pyktis.

[R.D.]

sankauskai, esi išsilavinęs vyras, turbūt ne plytas nešiodamas uždirbai pinigus. Man atrodo, kad mes gyvename skirtinguose Lietuvose: tu gyveni tokioje Lietuvoje, kur darbo santykiai puikūs, algos didelės, nėra emigracijos, gimstamumas puikus, pensininkai laimingi pensijom, savižudybių nėra ir nepirmaujam toje sferoje, nelygybės indeksas pagaliau mums nebeaktualus.
Aš tavęs netrolinsiu, nes ne tam čia rašome (prisimink tai, nes dažnai bendrauji kaip kaimo japas), bet ar tu esi naivus ir nematai problemų? Skaičių nematai? Nematai žmonių nepasitenkimo, nelygybės, skurdo? Fantastika. Gyvendamas Vilniuje irgi matau daug laimingų žmonių, naujų namų, naujų mašinų, bet taip nieko nereiškia, pavažinėji po Lietuvą ir viskas kaip ant delno.
Visas mano akademinis darbas buvo susijęs su VU tiek, kiek ten studijavau.
Kristisz, ofisus imu kaip pvz. dėl specifinės grupės. Kodėl geriausiai apmokami? Daug draugų dirba tarptautinėse įmonėse, nieko super durper, algos so so, ti sąlygos normalios, vakarietiškiau.

[J.U.]

R.D. dirbą kokį nors trečiarūšį pseudomokslinį darbą kokioje nors akademinėje lesyklėlėje, ir pyksta ant godžių viarslinykų kad jie uždirba 10 kart daugiau, nors jis jaučiasi už juos 10 kartų protingesnis.
Iš šito kognityvinio disonanso jam ir kyla toks tulžingas pyktis.

Tai ir Trumpas uždirba daugiau nei Einšteinas.

[Kristisz]

Gyvendamas Vilniuje irgi matau daug laimingų žmonių, naujų namų, naujų mašinų, bet taip nieko nereiškia, pavažinėji po Lietuvą ir viskas kaip ant delno.

Esmė, kad yra galimybė turėti normalų darbą Vilniuje ir Kaune, atsiranda vis daugiau galimybių ir mažesniuose miestuose, reikia tik užpakalį pajudinti truputį. Prieš dar 10 metų to nelabai buvo ir tai yra didžiulė ir labai svarbi Lietuvos pažanga.

[R.D.]

Kristisz, tam neprieštarauju, nors aukštos kvalifikacijos darbuotojai visada paklausus buvo. Kalbu apie tai, kad dar ilgai mums eiti iki normalių darbo santykių ir nebent konkurencija su tarptautinėmis įmonėmis tą kartelę ženkliai pakels. Nes darbo aplinka, santykiai yra nemažiau savrbus dalykas nei atlyginimas, nes tai nėra vienintelis darbutojo motyvatorius.

[sankauskas]

sankauskai, esi išsilavinęs vyras, turbūt ne plytas nešiodamas uždirbai pinigus. Man atrodo, kad mes gyvename skirtinguose Lietuvose: tu gyveni tokioje Lietuvoje, kur darbo santykiai puikūs, algos didelės, nėra emigracijos, gimstamumas puikus, pensininkai laimingi pensijom, savižudybių nėra ir nepirmaujam toje sferoje, nelygybės indeksas pagaliau mums nebeaktualus.
Aš tavęs netrolinsiu, nes ne tam čia rašome (prisimink tai, nes dažnai bendrauji kaip kaimo japas), bet ar tu esi naivus ir nematai problemų? Skaičių nematai? Nematai žmonių nepasitenkimo, nelygybės, skurdo? Fantastika. Gyvendamas Vilniuje irgi matau daug laimingų žmonių, naujų namų, naujų mašinų, bet taip nieko nereiškia, pavažinėji po Lietuvą ir viskas kaip ant delno.
Visas mano akademinis darbas buvo susijęs su VU tiek, kiek ten studijavau.
Kristisz, ofisus imu kaip pvz. dėl specifinės grupės. Kodėl geriausiai apmokami? Daug draugų dirba tarptautinėse įmonėse, nieko super durper, algos so so, ti sąlygos normalios, vakarietiškiau.

Kada aš sakiau kad

Lietuvoje darbo santykiai puikūs, algos didelės, nėra emigracijos, gimstamumas puikus, pensininkai laimingi pensijom, savižudybių nėra ir nepirmaujam toje sferoje, nelygybės indeksas pagaliau mums nebeaktualus.

??

Visas šitas yra labai aktualu ir svarbu. Aš nuolat kalbu apie tendencijas (trendą) - darbo santykiai gerėja, algos auga po 10%, gerokai sparčiau negu auga kainos, emigracija mažėja ir saldo artėja prie nulio. Pensininkai, kurie visą gyvenimą dirbo ir mokėjo mokesčius tikrai turi tokią gyvenimo kokybę apie kokią 2000-aisias būtų galėje tik pasvajoti, savižudybių sumažėjo nuo 44 šimtui tūkstančių gyventojų (2000-aisias) iki 26 2015-aisias. Tai jokiu būdu nereiškia kad jau viskas, mums pavyko, ir dabar galima ramiai atsipalaiduoti. Toli gražu, dar stengtis yra labai, labai daug kur. Bet neigti akivaizdu milžinišką Lietuvos progresą per paskutinius 15 metų yra kvaila arba bent jau mažų mažiausiai naivu.

[Milwaukee]

Pries 20m isigyti buta ar nauja auto buvo absoliuciai neigyvendima svajone, taciau "realistas" JU visvien taptalins savo iki grabo lentos, kad taip nera, nebuvo ir nebus ir per amzius amen, nes valdze pagrobe vagys, o seimas/teismai/kiti organai pradazni. Hau. O visos tos pagerejimo kreives tai durniu isgalvotos, kurie sedi siltuose banku kabinetuose ir atlikineja kazkieno iskeltus tikslus.

[Sula]

Kristisz, ofisus imu kaip pvz. dėl specifinės grupės. Kodėl geriausiai apmokami? Daug draugų dirba tarptautinėse įmonėse, nieko super durper, algos so so, ti sąlygos normalios, vakarietiškiau.

Pasižvalgykime bent po solidžius bankus ar paslaugų centrus. Didelių algų žemutinėje-vidutinėje grandyje ten tikrai nėra. Ar skaityti, kad 800-1200 EUR netto yra geras užmokestis bent jau Vilniuje? Net ir IT padaliniuose jaunesnysis personalas gauna ne kažką daugiau. O "planktonas" vos ne 90% su universitetiniais išsilavinimais (nors ir nespecializuotais), anglų ir dažnai kitom kalbom, bent IT pagrindais. Dažnai net dress kodas darbe reikalaujamas.
Greitai Norfos ar DEPO pardavėjos uždirbs panašiai.

[Lettered]

Pasižvalgykime bent po solidžius bankus ar paslaugų centrus. Didelių algų žemutinėje-vidutinėje grandyje ten tikrai nėra. Ar skaityti, kad 800-1200 EUR netto yra geras užmokestis bent jau Vilniuje? Net ir IT padaliniuose jaunesnysis personalas gauna ne kažką daugiau. O "planktonas" vos ne 90% su universitetiniais išsilavinimais (nors ir nespecializuotais), anglų ir dažnai kitom kalbom, bent IT pagrindais. Dažnai net dress kodas darbe reikalaujamas.
Greitai Norfos ar DEPO pardavėjos uždirbs panašiai.

Šiaip nieko keisto, Norfoje darbas neprestižinis, sąlygos sunkios, nėra nei kavos aparato, nei stalo teniso ar futbolo stalo ir pan. dalykų, o potencialių paslaugų centrų žemutinės grandies darbuotojų labai daug, nes ten dirbti gali visi baigę net visokias istorijas, psichologijas, ekonomikas, užtenka mokėti angliškai, tad darbdaviai turi iš ko rinktis. 800-1200 Eur į rankas studentui, programuotojui - mėgėjui, ar ką tik baigusiam kokią socialogiją neturėtų būti labai mažai. Juk čia daugiau nei uždirbti nemaža dalis mokytojų ar medikų.

Esmė, kad yra galimybė turėti normalų darbą Vilniuje ir Kaune, atsiranda vis daugiau galimybių ir mažesniuose miestuose, reikia tik užpakalį pajudinti truputį. Prieš dar 10 metų to nelabai buvo ir tai yra didžiulė ir labai svarbi Lietuvos pažanga.

Mažesniuose miestuose galimybių labai mažai (nebent skaitot, jog dirbimas už 600 Eur labai geros galimybės), visas augimas praktiškai dėl Vilniaus ir dalinai Kauno su Klaipėda. Ką, beje, ir gyventojų skaičiaus pokyčiai gana gerai atspindi.

[Milwaukee]

Pasižvalgykime bent po solidžius bankus ar paslaugų centrus. Didelių algų žemutinėje-vidutinėje grandyje ten tikrai nėra. Ar skaityti, kad 800-1200 EUR netto yra geras užmokestis bent jau Vilniuje? Net ir IT padaliniuose jaunesnysis personalas gauna ne kažką daugiau. O "planktonas" vos ne 90% su universitetiniais išsilavinimais (nors ir nespecializuotais), anglų ir dažnai kitom kalbom, bent IT pagrindais. Dažnai net dress kodas darbe reikalaujamas.
Greitai Norfos ar DEPO pardavėjos uždirbs panašiai.

Niekas nenori dirbt norfoj ar depo juodo darbo ir uz minimuma. Tada geriau norgej zuvi skust. Taip ir susidaro vakuumas siame segmente, kad darbdaviai priversti kelti algas, nes cipsu pakeli i lentyna kazkas visgi turi padeti, kaip ir trosus ar grandines karpyt atsiklaupus ant keliu. Ir tai, kad kelia, dar ir savo pelno saskaita, yra labai gerai.

[Kristisz]

Mažesniuose miestuose galimybių labai mažai (nebent skaitot, jog dirbimas už 600 Eur labai geros galimybės), visas augimas praktiškai dėl Vilniaus ir dalinai Kauno su Klaipėda. Ką, beje, ir gyventojų skaičiaus pokyčiai gana gerai atspindi.

Kalbu apie vis atsirandančias naujas gamyklas regionuose, kuriose dažnai būna sąlyginai neblogas atlyginimas. Dar kitas dalykas - užsienio paslaugų centrų plėtra Vilniuje ir Kaune stumia lietuviškas įmones į regionus, pvz Telia turi IT padalinį Šiauliuose, Bitė turi skambučių centrą Ukmergėje.

Kalbant apie aukščiau paminėtus nedidelius atlyginimus - taip, jie nėra super aukšti, bet iš kitos pusės - iš gatvės praktiškai be patirties atėjęs gali iškart gauti didesnį negu Vilniaus vidutinis atlyginimas ir geras darbo sąlygas - ofisą, normalius vadovus ir kolegas, normalias darbo valandas (kur jei ir pasitaiko viršvalandžių pikiniais laikotarpiais jie tvarkingai kompensuojami dvigubu tarifu). Net vakarų Europoj jaunimas tokių galimybių neturi - konkurencija didesnė, reikalavimai aukštesni, arba užsiimi internshipais ir gyveni iš tėvų/senelių arba dirbi parduotuvėj/bare, bandai papildomai studijuot ir 30 gauni pirmą darbą ofise, kai trisdešimtmetis vilnietis jau gali būti palipęs karjeros laiptais. Apie pietų Europą net nešneku, kur atlyginimų vidurkiai gražūs, bet po jais nesimato skaičių, kiek jaunų žmonių sėdi be darbo. Tai ateities perspektyva tikrai Lietuvoje gražesnė nei ten.