Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[sankauskas]

Net tavo klausime jau užfilsuotas atsakymas: ar čekas yra lietuvs

Both

[Eidvis]

Pavyzdys nėra labai tinkamas, nes rusai panašaus mentaliteto. Kitas dalykas, vaikas dažniausiai pasirenka tautybę pagal tėvus - sūnus pagal tėvą, duktė pagal motyną. Tuo tarpu afrikiečiui gimusiam afrikiečių šeimoje ir augusiam Afrikoje neišeis persiauklėti. Jei geruoju/bloguoju nepritampi prie visuomenės dėl kultūrinių skirtumų, tai kažin ar tu lietuvis.

Man tai apskritai nepatinka sąvoka, kad tėvai apsrendžia kuo jų vaikas ateityje bus. Negi negali taip būti, kad tas vaikas užaugęs turės savo nuomonę? Aš visiškai nesuprantu, kaip galima 5 metų vaiką vadinti 'krikščioniu', kol jis neišreiškė savo blaivios nuomonės tokiu būti. Juolabiau nesuprantu kaip galima vaiką apipjaustyti, nes jis yra 'žydas', nors jis net nesupranta kas tas žydas yra. Dėl to aš esu nelabai linkęs vaiką vertinti pagal tėvus. Mano supratimu mes turėtumėm padaryti viską, kad tas vaikas surastų savo pašaukimą, savo kelią ir tą terpę, kurioje jis jaučiasi geriausiai. Ir jeigu dviejų rusų ar ko bebūtų vaikas save supras kaip lietuvį, o Lietuvą supras kaip geriausią erdvę savęs realizacijai ir norės stengtis dėl jos, kalbės lietuviškai ir t.t. - kodėl jis neturėtų turėti teisės savęs laikytu lietuviu? Jeigu jis nori save įvardinti lietuviu - puiku. Mes turim tą palaikyti, bet ne mums matuoti kas yra 'tikras lietuvis', nes jeigu norim matuoti - turim pateikti konkrečias taisykles kas yra 'tikras lietuvis' ir tos taisyklės turėtų vertinti konkretų žmogų, o ne jo tėvus ar senelius, nes jeigu pradėsim vertinti ne žmogų, o jo protėvius - tai sužinosim skaudžią tiesą, kad tikrų lietuvių nėra. Man neseniai teko pasidaryti DNR testą ir labai nustebau sužinojęs, kad manyje iš senų laikų yra 2% žydo - tai aš dabar galiu laikyti save 'grynu lietuviu' ar negaliu?

[Aleksio]

Dėl to aš esu nelabai linkęs vaiką vertinti pagal tėvus. Mano supratimu mes turėtumėm padaryti viską, kad tas vaikas surastų savo pašaukimą, savo kelią ir tą terpę, kurioje jis jaučiasi geriausiai. Ir jeigu dviejų rusų ar ko bebūtų vaikas save supras kaip lietuvį, o Lietuvą supras kaip geriausią erdvę savęs realizacijai ir norės stengtis dėl jos, kalbės lietuviškai ir t.t. - kodėl jis neturėtų turėti teisės savęs laikytu lietuviu? Jeigu jis nori save įvardinti lietuviu - puiku.

Ne, ne ir dar kartą ne. Nesutinku su jūsų išsakytą nuomonę.

[Eidvis]

Turėti kitokią nuomonę nėra blogai. Nuomonė nėra kažkokia konstanta - jų būna įvairių ir jas netgi galima keisti. Ir visgi nuomonės susidaro iš tam tukrų surinktų faktų ir argumentų, dėl to kalbant apie jas geriau kalbėti ne 'ne ne ir dar kartą ne', o argumentų kalba.

[Eikantas X]

Nėra vienos formulės kas yra lietuvis, aš netikiu kažkokiu kraujo ryšiu, nes kraujas tėra A, B ir pan. grupės, tai nieko neapsprendžia. Kuo tikiu - tai genais, bet tuo pačiu nėra 'lietuviškų genų', yra tik genų deriniai, kurie galėtų būti priskiti 'labiau Lietuvai'. Bet esmė tame, kad nėra 'tobulo genų rinkinio', visi esam skirtingi ir man labai gaila, kai kažkas nori uždėti kažkokias ribas ir limitus tam, kas gali būt lietuvis. Trumpai atsakant lietuvis yra tas, kuris save laiko lietuviu ir kuriam Lietuvos interesai yra svarbiau už kitų šallių. Jeigu pvz. yra rusai tėvai ir jiems Lietuvoje gimęs 'Andrius' ir visą laiką čia gyvenęs, kuris negyvena Kremliaus propogandos burbule, o gyvena tiesiog eilinį Lietuvos jaunuolio gyvenimą - tai kas jis? rusas ar lietuvis?

Galėtų būti įvardinamas lietuviškumas etnine prasme, ir pilietine. Etninis lietuviškumas galėtų būti apibrėžiamas kaip tam tikras specifinis mąstymo būdas.

„Jonas Mekas gerai pasakė – aš lietuvis visur, net ir Mėnulyje. Tu juk lietuviškai mąstai – negali kitaip mąstyti.“

https://www.lrt.lt/naujienos/kalba-v...ntas-virtuveje

[andyour]

Man tai apskritai nepatinka sąvoka, kad tėvai apsrendžia kuo jų vaikas ateityje bus.

Aš visiškai nesuprantu, kaip galima 5 metų vaiką vadinti 'krikščioniu', kol jis neišreiškė savo blaivios nuomonės tokiu būti.

Maži vaikai nėra savarankiški ir nieko nesupranta apie gyvenimą. Jiems pavyzdys yra ir turi būti tėvai. Taip sutverta pačios gamtos. Vaikai patys ima pavyzdį iš tėvų. Kaip tu išauklėsi vaiką, jei tu jam liepsi neklausyti savęs pačio

[Eidvis]

Viskas tvarkoj, tėvai gali ir turi auklėti vaiką, skiepyti jam tam tikras vertybes, mokyti būti geresniu žmogumi ir pan., bet tėvai neturėtų už vaiką nuspręsti, kad jis užaugęs bus daktaras ar kunigas,arba jį apipjaustyti, nes jis žydas, kaip ir neturėtų už jį nuspręsti, kad jis vegetaras, ar kad socialdemokratas. Vaiką auklėti ir rodyti jam pavyzdį yra visiškai ne tas pats, kas nuspręsti už jį koks jis yra. Panašiai ir su tautybe, manau žmogus pats turi save indetifikuoti kuo jis nori būti ir kam jis save nori priskirti, tai neturėtų būti nuspręsta už jį.

[rat]

Viskas tvarkoj, tėvai gali ir turi auklėti vaiką, skiepyti jam tam tikras vertybes, mokyti būti geresniu žmogumi ir pan., bet tėvai neturėtų už vaiką nuspręsti, kad jis užaugęs bus daktaras ar kunigas,arba jį apipjaustyti, nes jis žydas, kaip ir neturėtų už jį nuspręsti, kad jis vegetaras, ar kad socialdemokratas. Vaiką auklėti ir rodyti jam pavyzdį yra visiškai ne tas pats, kas nuspręsti už jį koks jis yra. Panašiai ir su tautybe, manau žmogus pats turi save indetifikuoti kuo jis nori būti ir kam jis save nori priskirti, tai neturėtų būti nuspręsta už jį.

Aš identifikuoju save amerikiečiu ir/arba kanadiečiu. Aš save noriu priskirti JAV ir/arba Kanadai. Kodėl Lietuva nusprendė už mane ir prisiskyrė mane sau? Aš kuo griežčiausiai reikalauju atstatyti šiąją neteisybę beigi neatidėliotinai duoti man JAV ir/arba Kanados pilietybę ir nekilnojamą turtą JAV ir/arba Kanados megapoliuose.

[Eidvis]

Na, tai prieš tai rašiau, kad 'lietuvis' yra tas, kuris gimęs/gyvenęs Lietuvoje, ar turi lietuviškų šaknų, kalba lietuviškai ir kuriam Lietuvos intereresai yra aukščiau kitų šalių. Ir tokiame kontektste, kai yra visi šalutiniai faktoriai, žmogus turėtų pats galėti pasirinkti kam save priskirti, o ne kad kiti ar tėvai už jį nuspręstų.

[rat]

Na, tai prieš tai rašiau, kad 'lietuvis' yra tas, kuris gimęs/gyvenęs Lietuvoje, ar turi lietuviškų šaknų, kalba lietuviškai ir kuriam Lietuvos intereresai yra aukščiau kitų šalių. Ir tokiame kontektste, kai yra visi šalutiniai faktoriai, žmogus turėtų pats galėti pasirinkti kam save priskirti, o ne kad kiti ar tėvai už jį nuspręstų.

Pilietybė yra socialinis konstruktas - reikalauju žalios kortos, buto Niujorke su pilnu išlaikymu ir 1 000 000 USD savo banko sąskaitoje. O jeigu ne...

[rat]

https://www.miestai.net/forumas/foru...ija-2018/page5
Citatos perkeltos iš kitos diskusijos, nes čia tinkamesnė diskusijos vieta.

Kas yra grynas lietuvis?
Kurie iš šitų būtų "gryni lietuviai"? Jeigu ne gryni, koks skirtumas?

1. 40 metų amžiaus čekas nuo 20 metų gyvenantis Lietuvoje ir čia turintis šeimą, bei LTU pilietybę.
2. Vaikas gimė Pietų Afrikiečių šeimoje, bet jo proseneliai buvo lietuviai ir vaikas nuo 17 metų persikėlė į Lietuvą.
3. Vaikas gimęs lietuvių šeimoje Amerikoje ir beveik visą gyvenimą praleidęs Amerikoje, bet turi JAV bei LTU pilietybes.
4. Gimė ukrainiečių šeimoje Ukrainoje, bet nuo 3 metų amžiaus su tėvais gyveno Lietuvoje
5. Gimė marokiečių šeimoje Lietuvoje ir visą laiką gyveno Lietuvoje.

1 - Čekas yra čekas.
2 - Pietų afrikietis yra pietų afrikietis. O gal jis Pietų Afrikos žydas, tada jis žydas.
3 - 100 procentinis amerikietis.
4 - Ukrainietis.
5 - visiems žinomas ne lietuvio epitetas, kurį turėtų sekti kontržvalgyba.

[Eidvis]

Pilietybė yra socialinis konstruktas - reikalauju žalios kortos, buto Niujorke su pilnu išlaikymu ir 1 000 000 USD savo banko sąskaitoje. O jeigu ne...

Sėkmės keliant reikalavimus, tik nežinau prie ko čia jie, ypač kai apie pilietybę niekas net nekalbėjo.

Grįžtant prie temos:

Lietuvoje jau antrą mėnesį imigracija viršija emigraciją

Į Lietuvą įvažiuojančių imigrantų antrą mėnesį iš eilės yra daugiau, nei iš šalies išvažiuojančiųjų emigrantų, rodo naujausi Statistikos departamento duomenys. Per du mėnesius šalis dėl imigracijos pagausėjo 991 gyventoju. Gegužę įvažiavusiųjų į Lietuvą buvo 543 daugiau, o birželį į Lietuvą atvyko 448 žmonėmis daugiau, nei iš šalies išvyko.

Dėl teigiamos neto migracijos per du mėnesius gyventojų skaičius padidėjo 991 gyventoju, tačiau bendras gyventojų skaičius Lietuvoje toliau mažėjo dėl didesnio mirtingumo nei gimstamumo. Šiemetinė neto migracija išlieka neigiama, kadangi pirmuosius keturis mėnesius emigracija buvo didesnė – šiemet dėl emigracijos Lietuva neteko 1267 gyventojų.

Regis lūžis jau įvyko ir jau šiemet imigrantų bus daugiau, nei emigrantų.

[Aleksio]

Viskas tvarkoj, tėvai gali ir turi auklėti vaiką, skiepyti jam tam tikras vertybes, mokyti būti geresniu žmogumi ir pan., bet tėvai neturėtų už vaiką nuspręsti, kad jis užaugęs bus daktaras ar kunigas,arba jį apipjaustyti, nes jis žydas, kaip ir neturėtų už jį nuspręsti, kad jis vegetaras, ar kad socialdemokratas. Vaiką auklėti ir rodyti jam pavyzdį yra visiškai ne tas pats, kas nuspręsti už jį koks jis yra.

Sutinku 100%.

Panašiai ir su tautybe, manau žmogus pats turi save indetifikuoti kuo jis nori būti ir kam jis save nori priskirti, tai neturėtų būti nuspręsta už jį.

O čia jau 100% nesutinku. Negalima pakeisti savo etninių šaknų (t.y. tautybės).

[sankauskas]

O čia jau 100% nesutinku. Negalima pakeisti savo etninių šaknų (tuo labiau, kad dauguma žmonių žino tik savo senelių gimtinę ir šaknis).

O ką tu Aleksandrai veiki Lietuvoje?

[Saturn]

Mano nuomone tautybė yra tik bendrų interesų, taisyklių ir papročių rinkinys.
Ta prasme žmonės su bendrais interesais, taisyklėm ir papročiais.

Vilnius neseniai buvo Lenkija, o kai tapo Lietuva, žmonės nepasikeitė. Pasikeitė taisyklės (įstatymai, biurokratinės procedūros) bei interesai (didesnis biudžetas teko Vilniui, vietoj Varšuvos ir t.t.) ir papročiai – kalba, religinės šventės ir jų svarba ir t.t. Kai Aliaska ir Havajai tapo JAV (tai buvo gana neseniai), žmonės nepasikeitė. Pasikeitė bendri interesai, taisyklės ir papročiai.

rat atsakymai nesusieina su logika ir realybe, nes ką rat aprašė kaip "100 procentinis amerikietis" yra Domantas Sabonis, kuris žaidžia LT krepšinio rinktinėj. Asmenys kuriuos rat aprašo kaip "Ukrainietis" arba "visiems žinomas ne lietuvio epitetas, kurį turėtų sekti kontržvalgyba." tarnauja Lietuvos kariuomenėje... Šalis ir tautybė priklauso nuo interesų, taisyklių ir papročių, o ne gimimo vietos, turimos pilietybės ir tuolabiau ne nuo tėvų gimimo vietos.

[Saturn]

Panašiai ir su tautybe, manau žmogus pats turi save indetifikuoti kuo jis nori būti ir kam jis save nori priskirti, tai neturėtų būti nuspręsta už jį.

+1

Panašiai ir su tautybe, manau žmogus pats turi save indetifikuoti kuo jis nori būti ir kam jis save nori priskirti, tai neturėtų būti nuspręsta už jį.

O čia jau 100% nesutinku. Negalima pakeisti savo etninių šaknų (t.y. tautybės).

Aleksio, kas yra "etninės šaknys"?
Genuose jų surasti neišeina, pagal gimimo vietą irgi chaosas gautųsi. Pagal tevų gimimo vietą dar didesnis chaosas.
Naudojant rat logiką irgi visiškas bardakas. Kas, pagal tave, yra "etninės šaknys"?

[lukass]

(...)
Grįžtant prie temos:

Regis lūžis jau įvyko ir jau šiemet imigrantų bus daugiau, nei emigrantų.

Bendras šalies gyventojų skaičius šį mėnesį padidėjo 71!

[andyour]

Viskas tvarkoj, tėvai gali ir turi auklėti vaiką, skiepyti jam tam tikras vertybes, mokyti būti geresniu žmogumi ir pan., bet tėvai neturėtų už vaiką nuspręsti, kad jis užaugęs bus daktaras ar kunigas,arba jį apipjaustyti, nes jis žydas, kaip ir neturėtų už jį nuspręsti, kad jis vegetaras, ar kad socialdemokratas. Vaiką auklėti ir rodyti jam pavyzdį yra visiškai ne tas pats, kas nuspręsti už jį koks jis yra. Panašiai ir su tautybe, manau žmogus pats turi save indetifikuoti kuo jis nori būti ir kam jis save nori priskirti, tai neturėtų būti nuspręsta už jį.

Visi auklėja pagal savo vertybes. Vaikas iki paauglystės vargiai gali nuspręsti ko jam gyvenime reikia/reikės. Dėl to sulaukę pilnametystės jie jau gali keliauti kurti gyvenimą, jei tėvai gerai išmokė išgyventi realybėje.

[rat]

rat atsakymai nesusieina su logika ir realybe, nes ką rat aprašė kaip "100 procentinis amerikietis" yra Domantas Sabonis, kuris žaidžia LT krepšinio rinktinėj

Vienas pavyzdys nėra visų atvejų apibendrinimas, o tėra vienas pavyzdys. O kas yra Lietuvos žydai, kurie išvažiavo į JAV po 1990, gavo pilietybes ir nebegrįžo? Amerikiečiai, lietuviai, ar žydai? Kas yra žydai, kurie išvažiavo į Izraelį po 1960? Turbūt lietuviai?. Kas yra tie, kurie gimė JAV, baigė mokslus JAV ir nekalba lietuviškai? Turbūt lietuviai?

Asmenys kuriuos rat aprašo kaip "Ukrainietis" arba "visiems žinomas ne lietuvio epitetas, kurį turėtų sekti kontržvalgyba." tarnauja Lietuvos kariuomenėje...

Lietuvai nuo to tik blogiau, jeigu tokie tarnautų kariuomenėje, dirbtų valstybės tarnyboje ar būtų renkami per rinkimus.

Šalis ir tautybė priklauso nuo interesų, taisyklių ir papročių, o ne gimimo vietos, turimos pilietybės ir tuolabiau ne nuo tėvų gimimo vietos.

Tikriausiai teks palaukti dar kokių 50 metų, kad pamatytumėm, kas atsitiks JAV, D. Britanijoje ir likusiose Vakarų valstybėse. Sėkmės jiems be sienų ir be nacijų suderinti negrų, musulmonų ir aziječių interesus, taisykles ir papročius.

[tomczu]

Bendras šalies gyventojų skaičius šį mėnesį padidėjo 71!

Džiugi naujiena! Gyventojų skaičius padidėjo pirma kartą per daugiau nei 2 dešimtmečius. O taip situacija atrodo diagramos pavidalu: