Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[andyour]

/\ senasnamas nori vakariečius įdarbinti valytojais Ateini pas turtingą žmogų ir pasiūlai gatves šluoti senasnamas neseniai išlindo iš antro pasaulinio karo slėptuvės nuo bombų.

[Tomas]

Žemos kvalifikacijos darbo vietos naudingos tik debilams kuo nors užimti, kad neitų vogt ir griaut. Daugiau niekam.

Jei tavo vaikas būtų debilas, ar norėtum, kad ir jis gyvenime turėtų kažkokių galimybių?

[Aleksio]

senasnamas nori vakariečius įdarbinti valytojais Ateini pas turtingą žmogų ir pasiūlai gatves šluoti senasnamas neseniai išlindo iš antro pasaulinio karo slėptuvės nuo bombų.

Kas prieš 40 metų valė gatves Stokholme arba Osle? Patys švedai ir norvegai tai darė ir nematė tame kažkokio blogio.

[senasnamas]

Andyour iki šiol nesuprato, kad norvegai ir toliau šluotų savo gatves, bet tai darytų tik už didesnį atlyginimą. Imigrantams tinka mažesnis atlyginimas, todėl jie tokias darbo vietas ir užima.

[andyour]

/\
Čia tavo sovietinės fantazijos. Kada čia norvegai jau pradės šluoti gatves? Jie tau asmeniškai sakė labai nori?

[senasnamas]

Atseit visi norvegai turi aukštąjį išsilavinimą ir puikią kvalifikaciją. Yra visokių. Ir jei kažko nedirba, tai tik dėl to, kad neapsimoka: sugeba rasti geriau, socialinė parama neskatina dirbti, už darbą siūlomas netenkinantis atlyginimas.

How three-quarters of migrants from Eastern Europe are in unskilled jobs
http://www.express.co.uk/news/politi...unskilled-jobs

Around 320,000 of those who came from 10 former Eastern Bloc states were in the very lowest grade jobs, needing only rudimentary training.
It triggered fresh concerns that the influx has driven down wage levels and frozen out British job hunters.

Unfettered EU migration displaces UK workers and increases the numbers of a dispossessed, impoverished, UK underclass.

[andyour]

Atseit visi norvegai turi aukštąjį išsilavinimą ir puikią kvalifikaciją.

Nėra darbo jėgos, nes norvegai vengia juodų darbų ir sensta visuomenė.
Jeigu pagal tavo fantaziją norvegai pvz. šluotų gatves - tai įsikalkuliuotų į paslaugų įkainius, nes imigrantai dirba nepalyginamai sparčiau, o nelegalūs dar ir už dvigubai pigiau. Ar tau vėl vaidenasi mistiniai verslininkų turtai? Gal vėl pateiksi kokį pvz. neįsigilindamas į įmonių balansus?

[Aleksio]

Jeigu pagal tavo fantaziją norvegai pvz. šluotų gatves - tai įsikalkuliuotų į paslaugų įkainius, nes imigrantai dirba nepalyginamai sparčiau, o nelegalūs dar ir už dvigubai pigiau.

neįsikalkuliuotų, jeigu norvegui mokėtų tiek, kiek dabar moka lietuviui arba lenkui.

[J.U.]

Dar reiktų gerai pagalvoti, kas pačiai Norvegijai yra geriau. Ar geriau už tokius darbus mokėti brangiai norvegui, ar gailint pinigų prisileisti pigesnių svetimšalių. Norvegui sumokėti pinigai ir liks Norvegijoje, svetimšalis didelę dalį išsiūs giminaičiams kur nors Sirijoje ar Afrikoje. Svetimšalis priveis 10 vaikų, žmona nedirbs ir reikalaus pašalpų.

[senasnamas]

Jeigu pagal tavo fantaziją norvegai pvz. šluotų gatves - tai įsikalkuliuotų į paslaugų įkainius

Didesni atlyginimai - tai didesni mokesčiai į biudžetą, didesnė dirbančių perkamoji galia, mažesnis pašalpų poreikis ir t. t. Ekonomikai tai naudinga. Mažėja ir socialinė atskirtis, nors Norvegijai tai ir nėra aktuali problema. Galimybė mokėti mažesnius atlyginimus naudinga tik verslui (ne pačiam pažangiausiam).
McDonald kilstelėjo atlyginimą ir sulaukė netgi netikėto efekto - padidėjo pardavimas. Siauras buhalterinis mąstymas nebūtinai pasiteisina. Lietuvoje irgi buvo daug dejuojančio verslo, kaip bankrutuos padidinius minimalią algą. Kažkaip nepastebėjau tos bankrotų bangos. Ir šiaip nedidelė žala, jei bankrutuoja verslas, kurio esminis konkurencinis pranašumas - pigi darbo jėga.

McDonald's Wage-Hike Experiment Pays Off For All
http://www.courant.com/opinion/op-ed...318-story.html

[andyour]

Atseit visi norvegai turi aukštąjį išsilavinimą ir puikią kvalifikaciją.

Dažniausiai kuo mažesnė kvalifikacija, tuo labiau nori aukštesnių pareigų ir daugiau uždirbti, bet mažiau įdėti darbo. Lygiai kaip ir tu nori nusavinti visą verslo pelną, tiki į neegzistuojančius lobius.

[andyour]

Dar reiktų gerai pagalvoti, kas pačiai Norvegijai yra geriau. Ar geriau už tokius darbus mokėti brangiai norvegui, ar gailint pinigų prisileisti pigesnių svetimšalių. Norvegui sumokėti pinigai ir liks Norvegijoje, svetimšalis didelę dalį išsiūs giminaičiams kur nors Sirijoje ar Afrikoje.

Ne visi pensininkai gali dirbti fizinį darbą. Gi rašiau, kad sensta visuomenė. Kitas momentas, visi nori pigių paslaugų, bet nenori dirbti sunkiai kaip imigrantai. Nepatenkintas, kad vergai atima darbą?

[andyour]

Ir šiaip nedidelė žala, jei bankrutuoja verslas, kurio esminis konkurencinis pranašumas - pigi darbo jėga.

Tai jau nebenori, kad būtų daug žemos kvalifikacijos(pigiai apmokamo) darbo? Jau patinka pigias prekes gaminantys kinai?

[senasnamas]

Nepatenkintas, kad vergai atima darbą?

Tai jau nebenori, kad būtų daug žemos kvalifikacijos (pigiai apmokamo) darbo?

Jei bankrutuoja kažkokia įmonėlė, besinaudojanti, kaip sakai, vergų darbu, tai nereiškia, kad to nekvalifikuoto darbo poreikis kažkur dingsta. Tą darbą perima kitos įmonės.

[Emigraves]

Jei bankrutuoja kažkokia įmonėlė, besinaudojanti, kaip sakai, vergų darbu, tai nereiškia, kad to nekvalifikuoto darbo poreikis kažkur dingsta. Tą darbą perima kitos įmonės.

Valstybė turi daryti spaudimą naikinti nekvalifikuotą darbą. Nekvalifikuotas darbas automatiškai reiškia, kad tai nenašus darbas. Jei mes turime nekvalifikuoto darbo vietą, reiškiasi turime žmogų, kuris nesukuria daug gerovės. Tai reiškia jam mokama maža alga, galbūt nukenčia jo sveikata, jis yra našta visuomenei, nes reikia jam primokėti kitais kanalais. Vien dėl to, kad egzistuoja kokio šūdino darbo vieta. Mokymas, kvalifikacijos kėlimo rėmimas, didelių atlyginimų mokėjimo skatinimas.

[J.U.]

Valstybė turi daryti spaudimą naikinti nekvalifikuotą darbą. Nekvalifikuotas darbas automatiškai reiškia, kad tai nenašus darbas. Jei mes turime nekvalifikuoto darbo vietą, reiškiasi turime žmogų, kuris nesukuria daug gerovės. Tai reiškia jam mokama maža alga, galbūt nukenčia jo sveikata, jis yra našta visuomenei, nes reikia jam primokėti kitais kanalais. Vien dėl to, kad egzistuoja kokio šūdino darbo vieta. Mokymas, kvalifikacijos kėlimo rėmimas, didelių atlyginimų mokėjimo skatinimas.

Visiškai galima su šituo sutikti. Tik bijau kad valstybė (t.y. Seimas) to dar ilgai nesuvoks.

[senasnamas]

Valstybė turi daryti spaudimą naikinti nekvalifikuotą darbą.

Pilna sričių, kur automatizavimas neįmanomas arba būtų neadekvačiai brangus. Išsivysčiusios šalys turi rimtesnę problemą - ką daryti su tais, kurie to nekvalifikuoto darbo netenka. Aukštos kvalifikacijos reikalaujančios sritys nėra labai imlios darbo jėgai - tiek daug žmonių tiesiog nereikia.

[dts]

Valstybė turi daryti spaudimą naikinti nekvalifikuotą darbą. Nekvalifikuotas darbas automatiškai reiškia, kad tai nenašus darbas. Jei mes turime nekvalifikuoto darbo vietą, reiškiasi turime žmogų, kuris nesukuria daug gerovės. Tai reiškia jam mokama maža alga, galbūt nukenčia jo sveikata, jis yra našta visuomenei, nes reikia jam primokėti kitais kanalais. Vien dėl to, kad egzistuoja kokio šūdino darbo vieta. Mokymas, kvalifikacijos kėlimo rėmimas, didelių atlyginimų mokėjimo skatinimas.

bet kur dėti tuos visus nekvalifikuotus darbuotojus? Didelė dalis iš jų neturi jokio noro nei mokytis nei kažkaip kitaip tobulėti. Jų tikslas atidirbti 8 val ir eiti namo prie teliko su alaus pusle.

[Emigraves]

Pilna sričių, kur automatizavimas neįmanomas arba būtų neadekvačiai brangus. Išsivysčiusios šalys turi rimtesnę problemą - ką daryti su tais, kurie to nekvalifikuoto darbo netenka. Aukštos kvalifikacijos reikalaujančios sritys nėra labai imlios darbo jėgai - tiek daug žmonių tiesiog nereikia.

Taip dažniausiai kalba žmonės, neturintys jokio išsilavinimo ir dirbantys menkai apmokamą darbą. Mes labai reikalingi. Realybė kitokia: kiekvienas iš buko darbo išlaisvintas individas gali kurti daugiau gerovės savo šaliai nei užimdamas roboto darbo vietą. Siūlau (bent virtualiai) pasižvalgyti po labiausiai klestinčius žemės kampelius ir pasidomėti. Darbinti žmones tik dėl darbinimo galima tik tuo atveju, jei pakeliame rankas ir pripažįstame, kad kitaip nemokame kontroliuoti savo visuomenės ir paskirstyti jai gerovės.

[Emigraves]

bet kur dėti tuos visus nekvalifikuotus darbuotojus? Didelė dalis iš jų neturi jokio noro nei mokytis nei kažkaip kitaip tobulėti. Jų tikslas atidirbti 8 val ir eiti namo prie teliko su alaus pusle.

Trumpinti visų dirbančiųjų darbo laiką/dienas/amžių taip perskirstant darbo jėgą, perkvalifikuoti, leisti didesnei daliai visuomenės dirbti kūrybišką darbą, skatinti bendruomenių veiklą.