Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sula]

Iš tiesų, ten pilstymas, bet daugmaž esmė tame:

Pavojus kyla ne iš ten. Pavojus yra dešimtys tūkstančių Lietuvos piliečių, kuriems prie sovietų buvo geriau ir kurie mano, kad Lietuva neturi remti Ukrainos, neturėjo stoti į NATO ir erzinti Maksvos.
Čia tikras pavojus ir gresmė.

IMHO dalinai sutinku su šiuo teiginiu. Tik manau, kad tai ne vienintėlis iš svarbiausių pavojų.
O minėtų piliečių yra ne dešimtys tūkstančių, bet maždaug apie 200 000. Keliolika tūkstančių iš jų yra aktyviai veikiantys penktakolonininkai (netgi hiperaktyvius pagal mūsų politinį mentalitetą).
Spėju, bus virkavimai, kad tai "mūsų rebiatos"; "nors ir kalės vaikai, bet savi"...

[Kaimai]

Pavojus kyla ne iš ten. Pavojus yra dešimtys tūkstančių Lietuvos piliečių

Aišku. Nekreipkit dėmesio jog sostinė virsta rusiškai kalbančia. Kreipkit dėmesį į šią įsisenėjusią, bet suvaldomą, problemą, kuriai niekas jokių priešnuodžių neturi ir neturės. O mūsų naujieji nuolatiniai gyventojai tai tikri Stravinskio klausytojai, degantys kol kas nerealizuotu noru kalbėti lietuviškai, trokštantys būti po NATO skėčiu, kurie kuo puikiausiai integruosis ir jokių problemų nesukels ateityje. Got it. Kol kas abejonių neišsisklaidė. Niekšas greičiausiai vėl įšsijuosęs dirba už kelis tūkstančius eurų.

[Tomizmas]

Užkalnis. Kodėl rusams Lietuva patinka labiau, negu mums patiems?

https://www.delfi.lt/news/lit/uzkaln...iems-120052543

Gal kas nors su Delfi prenumerata gali įdėti esminius šio teksto teiginius. Ten kur jis 50 kartų nukrypsta nuo temos išimkit ir net visų pastraipų nekopijuokit, kad nebūtų akivaizdaus autorinių tiesių pažeidimo. Turiu įtarimą jog šis uolaus komunisto ir rusų literatūros dėstytojo Vinco Kapsuko universitete anūkas atnaujino užvežamos slaviškos darbo jėgos didinimui skirtą, menkai paslėptą propagandos kampaniją, ir už tai greičiausiai yra ne itin gerai apmokamas. Žinau iš tiesiogiai su tuo susijusių žmonių jog jis tą darė prieš keletą metų. De facto ardomoji veikla, mano paties manymu. Bet gal šį kartą klystu, nes turinio nemačiau. Įtarimus sustiprina laikas - netrukus turėsim "naują" valdžią ir klumpakojus reikia toliau pratint prie naujos realybės. Ačiū Tam, kas įdės.

Skaičiau visą. Užkalnis dažnai gerai pataiko ir todėl jo straipsnius noriai skaitau, bet deja, šį kartą čia tikrai ne tas atvejis.

Aš tokius vadinu liberalais "out of convenience". Jo, jie gal ir užsidėję ten visokius LGBT rėmelius Facebooke, balsuoja už vieną iš dabartinės vyriausybės partijų, palaiko Ukrainą ir kalba kaip jie myli demokratiją, bet visos jų pažiūros susiformavo ne iš kažkokių moralinių normų, o dėl to, kad tokios pažiūros dabar tiesiog yra priimtinos lietuviškos vidurinės klasės socialiniuose sluoksniuose. Nesvarbu, kad tos pažiūros viena kitai prieštarauja.

Tai čia iš tikrųjų nieko keisto. Konformizmas yra viena iš labiausiai paplitusių žmogiškų savybių. Principingumas yra žymiai retesnis, ir principingieji, jeigu prasidėdavo kokie pavojingi dalykai - visais laikais jie mirdavo pirmieji, kai konformistai tiesiog praslysdavo, prasisukdavo, pratylėdavo, pasakydavo ką reikia, apsimesdavo, būdavo už žolę žemesni...

Pvz. tarp išvežtų į Sibirą, manyčiau, buvo nesulyginamai didesnis procentas principingųjų, negu tų, kurie "aš gal čia nelysiu, patylėsiu, pasakysiu ką iš manęs norėtų išgirsti, aš čia žmogus mažas ir nieko nežinau - manęs neklauskit".

[dziugas99]

Mano nuomone, rusų neįsileidimas ar esant reikalui deportavimas yra visų pirma mūsų valstybės interesų užtikrinimas (saugumas, nacionalinis identitetas, visuomenės darna ir t.t.), o ne kažkokia bausmė jiems.

[mantasm]

Iš tikrųjų kiek kitaip. Bausmės galutinis tikslas turi būti perauklėjimas. Yra emocinės bausmės tiesiog vardan keršto, bet jos neproduktyvios.

Tikslas yra savo interesų apsaugojimas. Ar tai būtų griežtesne bausme tiesmukiškiau pašalinta grėsmė, ar perauklėjant vėlgi pašalinta grėsmė.

Grynas kerštas yra ne tiek bausmė, kiek savo emocijų išsiliejimas. Ir neretai nukreiptas ne į kaltininką, o pirmą pasitaikiusį.

[Skid Row]

[bim_bam]

Rinkimai, visi kalba apie imigracija, ar ją stabdyti, ar ne. O man paisdarė įdomu, gal kas žinote, su kokiomis vizomis atvyksta bolt'o, wolt'o ir pan darbuotojai iš trečiųjų šalių? Atrodo, kad darbo vizai gauti reikia turėti darbo vietą/pasiūlymą. O juk pavežėjai nedirba pagal darbo sutartį ( tikriausiai pagal verso liudijimą).

[Bmweda]

, su kokiomis vizomis atvyksta bolt'o, wolt'o ir pan darbuotojai iš trečiųjų šalių?.

Studentų

[Sula]

Studentų

Nemokamoms studijoms?

[bato_usai]

Kaip tik jūsų diskusijai:
Daugiau nei milijardo vertės NT turtą Baltijos šalyse valdantis Arakas: už nuolatinį verkšlenimą tikrai būtume parsivežę medalį iš Paryžiaus

Jei norime, kad ekonomika augtų, leidimą gyventi Estijoje reikėtų suteikti kiekvienam iš trečiosios šalies atvykusiam asmeniui, kuris yra baigęs universitetą. Gerai žinau, kaip tokią mintį įvertintų saugumo įstaiga Toompuiestee gatvėje (Estijos saugumo policija, KAPO). Tačiau aš nekalbu apie mases – kalbu apie labai išsilavinusius žmones, kurie supranta, kaip būtų galima sukurti kažką naujo mūsų kultūrinėje erdvėje. [...]Artėjame prie Islandijos. Esame maža šalis Europos pakrašty, turinti mažai gyventojų, nuostabią gamtą ir ypač aukštas kainas.

– Kokia didžiausia Estijos ekonomikos bėda?
Tinkamo nusiteikimo nebuvimas.[...]Deja, mes atsidūrėme fazėje, kai kiekvienas sprendimas atrodo ypač probleminis. Turime visą aibę nuomonių lyderių, kurie, užuot ėmęsi darbo ir ką nors nuveikę, vien tiktai peikia ir kalba apie tai, kaip mums sunku. Žvelgiant į ilgalaikę perspektyvą, svarbiausiu dalyku tampa populiacijos augimas.

[Kaimai]

trečiosios šalies atvykusiam asmeniui, kuris yra baigęs universitetą

Siūlau Estams pradėt nuo Tsinghua universiteto ir leist jo absolventams infiltruot kritinę civilinę ir IT infrastruktūras, komunikacijas, karinės pramonės įmones. Tada dar užsivežt žmonių baigusių įvairius Maskvos ir Minsko STEM institutus kad papildyt pirmąją kohortą. Iš MGIMO ir pan. absolvetų suformuot naują kultūrinį/akademinį sluoksnį šalyje. Tada viską užglaistyt Indijos (nekalbu apie IIT arba IISc Bangalore), Bangladešo, Pakistano, Centrinės Azijos ir Lotynų Amerikos šūdmokyklių naujausia laida. Jei suveiks, galėsim perimt praktikas.

[bato_usai]

Siūlau Estams pradėt nuo Tsinghua universiteto ir leist jo absolventams infiltruot kritinę civilinę ir IT infrastruktūras, komunikacijas, karinės pramonės įmones. Tada dar užsivežt žmonių baigusių įvairius Maskvos ir Minsko STEM institutus kad papildyt pirmąją kohortą. Iš MGIMO ir pan. absolvetų suformuot naują kultūrinį/akademinį sluoksnį šalyje. Tada viską užglaistyt Indijos (nekalbu apie IIT arba IISc Bangalore), Bangladešo, Pakistano, Centrinės Azijos ir Lotynų Amerikos šūdmokyklių naujausia laida. Jei suveiks, galėsim perimt praktikas.

Jis jau už tave viską pasakė:

Gerai žinau, kaip tokią mintį įvertintų saugumo įstaiga Toompuiestee gatvėje

Jau nekalbant kad savo generalizacijoje panašu nusidrambliavote tolyn nuo tarnybinių reikalavimų - kalbos, kvalifikacijos lygmens, saugumo pažymų, įdarbinimo procedūrų, t.t.... Gal jau ir patirtis nebereikalinga? Bet tokiu atveju žinovo perklausiu kiek kad ir apytiksliai visų tų institucijų absolventų yra arba buvo norinčių apsistoti Estijoje, ar kad ir pas mus, ar bet kurioje kaimyninėje ES+ valstybėje?

[Kaimai]

Bet tokiu atveju žinovo perklausiu kiek kad ir apytiksliai visų tų institucijų absolventų yra arba buvo norinčių apsistoti Estijoje, ar kad ir pas mus, ar bet kurioje kaimyninėje ES+ valstybėje?

Estas sakė, kad suteiktų leidimą gyventi kiekvienam trečiosios šalies piliečiui, turinčiam universitetini išsilavinimą. Cituoju:

leidimą gyventi Estijoje reikėtų suteikti kiekvienam iš trečiosios šalies atvykusiam asmeniui, kuris yra baigęs universitetą

Taip kad mano hipotetinis siūlymas pilnai atitinka jo sąlygas. Beje, akivaizdu, jog kai jis kalba apie trečiąsias šalis, kalba neina apie JAV, Kanados, Japonijos, Australijos, Pietų Korėjos, Naujosios Zelandijos ar Jungtinės Karalystės absolventus, nes jų išskėstomis rankomis ir taip laukia visas pasaulis, Lietuva irgi. O kai reikalai linksta link Globaliųjų Pietų, šansas jog prisidarysi problemų daugmaž panašus į šansą, jog padėtį šalyje esmingai pagerinsi. Neblogas to pavyzdys - amerikiečių karūnos deimanto Boeing nesibaigiančios problemos (eufemistiškai viskas nurašoma kultūriniams pokyčiams kompanijoje ir kokybės kontrolės netinkamam užtikrinimui).

nusidrambliavote tolyn nuo tarnybinių reikalavimų - saugumo pažymų, įdarbinimo procedūrų,

Būtų įdomu iš vidaus pamatyti, kaip estų saugumiečiai tikrintų iš viso pasaulio atvykstančių žmonių atitikimą nacionaliniam saugumui, kai jie be amerikiečių pagalbos net sankcijų Rusijai tinkamai įgyvendint nesugeba dėl savo gausios rusakalbių populiacijos.

[bim_bam]

Žemo lygio "studentų" priėmimas į atitinkamo lygio kolegijas yra gerai žinomas verslo modelis, kuris su studijomis nieko bendro neturi - realiai tiesiog pigiai parduodama viza, apeinant ir įvairius patikrinimus. Praktikuojamas daugelyje šalių, bet ir Lietuva neatsilieka:
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...as-pardavineja

[Sula]

Estas sakė, kad suteiktų leidimą gyventi kiekvienam trečiosios šalies piliečiui, turinčiam universitetini išsilavinimą.

O Hesbollah aukščiausiojo islamiškojo universiteto jaunojo džichadisto-kulkosvaidininko bakalauro diplomas tiks?

[Eidvis]

Begalinė tolerancija nėra proto ženklas. Kaip inteligentai balsuoja už partijas, kurios yra antirusiškos, taip gali balsuoti ir už partijas, pasisakančias prieš masinę imigraciją iš trečiųjų šalių. Ksenofobas, rusofobas - tai tik terminai skirti pagąsdinti ir emociškai manipuliuoti.

Daug kas, tame tarpe ir aš, pasisako prieš masinę imigraciją. Tačiau tie, kurie pasisako vos ne prieš bet kokią imigraciją, net jei tai yra aukštos kvalifikacijos darbuotojai iš trečių šalių - intelektu tikrai nespindi ir visų pirma dėl to, kad neturi kritinio mąstymo suprasti, kad be imigracijos Lietuva tiesiog išnyks, kad be imigracijos išnyktų net Šveicarija ir apskritai visos išsivysčiusios ir pažangios šalys, ir kad imigracija yra būtina norint Lietuvai tapti sėkminga ir išsivysčiusia šalimi. Klausimas yra kaip tą imigraciją padaryti kokybiška, o ne kaip ją išvis uždrausti ir siūlymai uždrausti reiškia siūlymus Lietuvai susižlugdyti ekonomiškai ir demografiškai, o tai nei su intelektualumu, nei su inteligencija nieko bendro neturi.

[dziugas99]

Daug kas, tame tarpe ir aš, pasisako prieš masinę imigraciją. Tačiau tie, kurie pasisako vos ne prieš bet kokią imigraciją, net jei tai yra aukštos kvalifikacijos darbuotojai iš trečių šalių - intelektu tikrai nespindi ir visų pirma dėl to, kad neturi kritinio mąstymo suprasti, kad be imigracijos Lietuva tiesiog išnyks, kad be imigracijos išnyktų net Šveicarija ir apskritai visos išsivysčiusios ir pažangios šalys, ir kad imigracija yra būtina norint Lietuvai tapti sėkminga ir išsivysčiusia šalimi. Klausimas yra kaip tą imigraciją padaryti kokybiška, o ne kaip ją išvis uždrausti ir siūlymai uždrausti reiškia siūlymus Lietuvai susižlugdyti ekonomiškai ir demografiškai, o tai nei su intelektualumu, nei su inteligencija nieko bendro neturi.

Kas čia per apokaliptiniai lozungai? Lietuva be imigracijos niekur neišnyktų (nors ir nepasisakau už visišką imigracijos užkardymą, kas būtų absurdiška ir ko NS niekada neturėjo savo programoje), bet va su nekontroliuojama imigracija gali kilti labai daug problemų. Jų kyla jau dabar, kai vis dažniau Vilniuje ir aplink jį "defaultine" bendravimo kalba tampa rusų. NS yra labai neblogas proeuropietiškas nevatnikinis atsvaras dabartinių valdančiųjų propaguojamai atvirų durų politikai. Džiaugiuosi, kad pasisakai prieš masinę imigraciją ir tikiuosi kad kituose rinkimuose balsuosi už vienintelę į tai rimtai žiūrinčią normalią partiją - NS

[Gator]

Daug kas, tame tarpe ir aš, pasisako prieš masinę imigraciją. Tačiau tie, kurie pasisako vos ne prieš bet kokią imigraciją, net jei tai yra aukštos kvalifikacijos darbuotojai iš trečių šalių - intelektu tikrai nespindi ir visų pirma dėl to, kad neturi kritinio mąstymo suprasti, kad be imigracijos Lietuva tiesiog išnyks, kad be imigracijos išnyktų net Šveicarija ir apskritai visos išsivysčiusios ir pažangios šalys, ir kad imigracija yra būtina norint Lietuvai tapti sėkminga ir išsivysčiusia šalimi. Klausimas yra kaip tą imigraciją padaryti kokybiška, o ne kaip ją išvis uždrausti ir siūlymai uždrausti reiškia siūlymus Lietuvai susižlugdyti ekonomiškai ir demografiškai, o tai nei su intelektualumu, nei su inteligencija nieko bendro neturi.

Jie nepasisako prieš kvalifikuotų imigraciją, kurie sudaro daug mažiau nei 10proc kolonistų kiekio.

[Eidvis]

Jie nepasisako prieš kvalifikuotų imigraciją, kurie sudaro daug mažiau nei 10proc kolonistų kiekio.

Niekur nesigirdi nei kad jie kalbėtų apie būtinybę Lietuvai pritraukti kvalifikuotą darbo jėgą, nei kad jie apskritai tai palaiko - visur tik anti-imigracinė retorika, nieko neišskiriant. Retorika 1:1 kaip ir Kaimai forume, t.y. nuolatinis panikos ir neapykantos skleidimas iš esmės visiems imigrantams, ne daug trūksta, kad pradėtų aiškinti kaip imigrantai naminius gyvunus valgo, o prispaustas prie sienos galbūt ir išlemena 'aš nesu prieš kvalifikuotos darbo jėgos imigraciją', bet po to dar prideda daug žvaigždučių, kaip kad 'tai turi būti vokiečiai ir ispanai'. Lietuvos demografinė padėtis yra tokia, kad 14-19 metų amžiaus žmonių yra dvigubai mažiau, nei 60-64 ir tai reiškia, kad Lietuva eina susinaikinimo keliu ir be imigracijos mūsų laukia milžiniškos problemos ne tik su demografija, bet ir su ekonomika, kas atitinkamai lemtų ir didesnę Lietuvos jaunimo emigraciją. Dėl to tas NS panikos skleidimas dėl imigrantų, net nemėginant paaiškinti, kad Lietuvai reikalinga kvalifikuota darbo jėga, yra turbūt netgi didesnė blogybė nei vatnikų partijos, vedanti prie Lietuvos susinaikinimo.

[dziugas99]

Niekur nesigirdi nei kad jie kalbėtų apie būtinybę Lietuvai pritraukti kvalifikuotą darbo jėgą, nei kad jie apskritai tai palaiko - visur tik anti-imigracinė retorika, nieko neišskiriant. Retorika 1:1 kaip ir Kaimai forume, t.y. nuolatinis panikos ir neapykantos skleidimas iš esmės visiems imigrantams, ne daug trūksta, kad pradėtų aiškinti kaip imigrantai naminius gyvunus valgo, o prispaustas prie sienos galbūt ir išlemena 'aš nesu prieš kvalifikuotos darbo jėgos imigraciją', bet po to dar prideda daug žvaigždučių, kaip kad 'tai turi būti vokiečiai ir ispanai'. Lietuvos demografinė padėtis yra tokia, kad 14-19 metų amžiaus žmonių yra dvigubai mažiau, nei 60-64 ir tai reiškia, kad Lietuva eina susinaikinimo keliu ir be imigracijos mūsų laukia milžiniškos problemos ne tik su demografija, bet ir su ekonomika, kas atitinkamai lemtų ir didesnę Lietuvos jaunimo emigraciją. Dėl to tas NS panikos skleidimas dėl imigrantų, net nemėginant paaiškinti, kad Lietuvai reikalinga kvalifikuota darbo jėga, yra turbūt netgi didesnė blogybė nei vatnikų partijos, vedanti prie Lietuvos susinaikinimo.

Taip ir nesupratau kaip nekvalifikuotos darbo jėgos masinis įvežimas padeda su kvalifikuotos darbo jėgos trūkumu. Atrodo, kad ginčijatės su savimi.
Dar pamąstymui - ar Latvijai geriau būtų turėti 1,2 mln. gyventojų, iš kurių 95% yra latviai, ar 1,9 mln. gyventojų, iš kurių latviai sudaro 60%, o priešiškai nusiteikusių tautų atstovai - 25%? Aš žinau kurį variantą rinkčiausi.