Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Lettered]

Jei tie nevalstybine kalba kalbantys užsieniečiai yra ruSSai arba baltarusai (kas greičiausiai), tai geriau jokia. Spirti visus iš Lietuvos, be jokio gailesčio.

Greičiausiai ukrainiečiai, bet geriau nebūti ksenofobais bet kokiu atveju, niekur tai neveda.

[Maalinauskas]

Geriau nebūti ksenofobais, niekur tai neveda.

Nenoras įsileisti fašistų ir jų pakalikų nėra ksenofobija. Sakydamas ruSSai ar baltarusai, žinoma, turėjau omenyje pilietybę, ne tautybę.

[Lettered]

Nenoras įsileisti fašistų ir jų pakalikų nėra ksenofobija. Sakydamas ruSSai ar baltarusai, žinoma, turėjau omenyje pilietybę, ne tautybę.

O rusiškai kalbančius ukrainiečius, kurie greičiausiai ir buvo tas delfi aprašytas atvejis? Toks pasakymas būtent ir yra ksenofobija, nes pagal pasą visus vertinat, o ne individualiai, panašiai kaip pasakyti, kad neįsileiskim nei vieno piliečio iš arabų šalių, nes visi neva teroristai.

[mantasm]

O rusiškai kalbančius ukrainiečius, kurie greičiausiai ir buvo tas delfi aprašytas atvejis? Toks pasakymas būtent ir yra ksenofobija, nes pagal pasą visus vertinat, o ne individualiai, panašiai kaip pasakyti, kad neįsileiskim nei vieno piliečio iš arabų šalių, nes visi neva teroristai.

Jei būtų teisingas ukrainietis, per pusę metų po licencijos gavimo būtų pramokęs bent keliasdešimt pagrindinių frazių elementariam bendravimui su pacientais. Niekas neprašo aptarinėt filosofiją ir diskutot apie aukštąsias materijas.

Individualiai vertint elementariai nėra resursų. Paprasčiau neįsileist visų ir sudaryt tik išimtis tiems atvejams, kuriuos spėji individualiai įvertinti kaip galinčius gaut išimtis. Ir ta išimtis neturėtų būti valstybinės kalbos nemokėjimas bendraujant su klientais kritinės paslaugos metu.

[Maalinauskas]

O rusiškai kalbančius ukrainiečius, kurie greičiausia ir buvo tas delfi aprašytas atvejis? Toks pasakymas būtent ir yra ksenofobija, nes pagal pasą visus vertinat, panašiai kaip pasakyti, kad neįsileiskim nei vieno piliečio iš arabų šalių, nes visi neva teroristai.

Nereikia čia man demagogijos - rusiškai kalbantys ukrainiečiai už ruSSijos prezidentą nebalsavo ir jiems į biudžetą pinigų nemokėjo, skirtingai nei baltarusai ar rusai, kurie dešimtmečiais rėmė tuos režimus, tame tarpe ir finansiškai. Dėl to už dabartinį karą yra atsakingi visi tų šalių piliečiai, nepriklausomai nuo tautybės, lyties ar amžiaus.

P.S. Prieš operuojant tokiomis garsiomis sąvokomis kaip "ksenofobija" siūlau bent jau pasiskaityti jų apibrėžimą kad ir toje pačioje Wikipedia. Anot jos, "ksenofobija" yra priešiškas nusiteikimas prieš kitokios tautybės, rasės, religijos, kultūros atstovus. O pilietybė nėra tautybė. Tai yra juridinis terminas.

[mantasm]

Ar suvokiate, ką kalbate? Leisti dirbti be licencijos "auksarankiams" tai gautųsi tokie atvejai kaip Turkijoje nesenai buvo, kai implantus netyčia į smegenis įgręžė. Aš geriau su vertėju pabendrausiu, bet pas licencijuotą gydytoją. Šiaip reiktų apskritai džiaugtis, kad atvykta tokie kvalifikuoti migrantai, o ne verkti, kad sekančią dieną nemoka lietuvių kalbos C2 lygiu, kitoms šalims migrantai "šiek tiek" daugiau problemų sukelia nei tik valstybinės kalbos nemokėjimas.

Nematau didelio skirtumo tarp leidimo dirbt nemokant valstybinės kalbos ir nusivažiavimo iki „auksarankių“. Nesunku po to atbulom rankom ir licencijas iš visokių turkijų tikrint. Sumoj bendrausi su šundaktariu per vertėją.

Jei nori atvažiuot dirbt, tegu išmoksta kalbą ir tada gaus licenciją. Turim sočiai pavyzdžių kai žmonės turintys motyvacijos išmoksta. Nereikia tų mitų apie sudėtingą lietuvių kalbą.

O koks jūsų požiūris, kad geriau jokios paslaugos nei paslauga su nepatogumais nevalstybine kalba? Ačiū už pasiūlymą, jei bet Ispanijoje visas paslaugas gaunu nei žodžiu nemokėdamas ispaniškai, tai gal kažkaip išsiversiu ir Vilniuje be rusų kalbos.

Su tokiu požiūriu prieisim iki fragmentuotos susvetimėjusios visuomenės kur visi vadovausis „po manęs nors ir tvanas“. Galėsim kaip tarpukariu su žydais buvo. Daryt atskiras ligonines, mokyklas ir t.t. Ir mūsų geografinėje vietoje su tokiu požiūriu perspektyvos labai nekažką.

[Kaimai]

O koks jūsų požiūris, kad geriau jokios paslaugos nei paslauga su nepatogumais nevalstybine kalba? Ačiū už pasiūlymą, jei bet Ispanijoje visas paslaugas gaunu nei žodžiu nemokėdamas ispaniškai,

Mano požiūris: turi būti griežti reikalavimai mokėti lietuvių kalbą be jokių išimčių ir nuolaidžiavimų. Situacija, kai iš provincijos atvažiavęs žmogus, nemokantis rusų, sostinės valstybinėje sveikatos priežiūros įstaigoje negali susikalbėti lietuviškai, yra apgailėtina. Na nebent gal ten žurnalistai šiek tiek persūdė ir realybėje buvo kiek kitaip.

tai gal kažkaip išsiversiu ir Vilniuje be rusų kalbos.

O Jūs tai gal ir išsiversit, bet priklausomai nuo to, kaip toliau vystysis situacija sostinėje, vaikai gali likti outsideriais. Kiti su geresniais prisitaikėliškais instinktais geriau pramokys savo vaikus rusų kalbos ir įgaus konkurencinį pranašumą darbo rinkoje. Žinoma juokauju, bet tik iš dalies. Pats rimtai svarstau galimybę 10-15 metų perspektyvoje išsikelti į vakarų Lietuvą - Šiaulius, Kretingą ar pan. jei situacija sostinėje prastės tokiais tempais kaip dabar.

[Sula]

Nenoras įsileisti fašistų ir jų pakalikų nėra ksenofobija. Sakydamas ruSSai ar baltarusai, žinoma, turėjau omenyje pilietybę, ne tautybę.

O tadžikai ir uzbekai irgi fašistai?
Tiesa, gydytojai ir inžinieriai iš jų pas mus nevažiuoja.

[Maalinauskas]

O tadžikai ir uzbekai irgi fašistai?
Tiesa, gydytojai ir inžinieriai iš jų pas mus nevažiuoja.

Tai vat, kad nevažiuoja. O ruSSai ir baltarusai važiuoja, pats žinau ne vieną tokį atvejį, kai dirba aukštos kvalifikacijos darbuose.

[Sula]

Tai vat, kad nevažiuoja. O ruSSai ir baltarusai važiuoja, pats žinau ne vieną tokį atvejį, kai dirba aukštos kvalifikacijos darbuose.

Ir aš žinau. Tai jie genetiniai fašistai? O tadžikai geriau? Beje, vienas kazachas taksistas yra aršus putinistas.
IMHO visų asmenų grupinis vertinimas ir yra fašizmas.
P.S. bet tai nereiškia, kad neturi būti filtracinių priemonių.
P.P.S. VFR netgi vyriausybių nariais buvo tikri ex-naciai. Net popiežius tarnavo Hitlerjugende!

[mantasm]

Ir aš žinau. Tai jie genetiniai fašistai? O tad=ikai geriau? Beje, vienas kazachas taksistas yra aršus putinistas.
IMHO visų asmenų grupinis vertinimas ir yra fašizmas.
P.S. bet tai nereiškia, kad neturi būti filtracinių priemonių.
P.P.S. VFR netgi vyriausybių nariais buvo tikri ex-naciai. Net popiežius tarnavo Hitlerjugende!

Išmokt kalbą geras filtras. Tarpukariu buvo garsių visuomenės veikėjų kurie iš maskolijos gūdumos atvažiavo po revoliucijos. Išmoko kalbą įsiliejo į visuomenę ir viskas buvo gerai.

[Maalinauskas]

Ir aš žinau. Tai jie genetiniai fašistai? O tadžikai geriau? Beje, vienas kazachas taksistas yra aršus putinistas.
IMHO visų asmenų grupinis vertinimas ir yra fašizmas.

Ne genetine, bet fašistai, nes jie dešimtmečiais palaikė valdžią, kuri dabar vykdo fašistinę genocido politiką. O dėl tadžiko - kiek man asmeniškai bebūtų nesimpatiškas toks žmogus, jokios atsakomybės dėl ruSSijos ar baltarusijos veiksmų jis neneša. Ir dar kartą, kalbu ne apie tautybę, o apie pilietybę.
Beje, pagal ruskyno konstituciją "носитель власти в россии ее многонациональный народ", t.y. jos piliečiai.

[Lettered]

Nereikia čia man demagogijos - rusiškai kalbantys ukrainiečiai už ruSSijos prezidentą nebalsavo ir jiems į biudžetą pinigų nemokėjo, skirtingai nei baltarusai ar rusai, kurie dešimtmečiais rėmė tuos režimus, tame tarpe ir finansiškai. Dėl to už dabartinį karą yra atsakingi visi tų šalių piliečiai, nepriklausomai nuo tautybės, lyties ar amžiaus.

Tai vata iš Ukrainos, Sakartvelo ar Kirkizijos tinka, bet Putino ar Lukašenkos nepalaikantys piliečiai iš Baltarusijos ir Rusijos netinka, nes "mokesčius mokėjo ir karą neva rėmė"? Ir tai vadinat ne ksenofobija, o racionalia civilizuotos šalies politika? Baisu net klausyti kokių tamsiuolių dar turim, tie kvalifikuoti specialistai ras vietą bet kurioje kitoje vakarų šalyje ir reiktų suprasti, kad mums patiems jų labiau reikia kaip senstančiai ir nykstančiai šaliai. Ir dėl tos pačios kalbos galim įvesti krūva taisyklių, kad jei neišmoksta per tam tikrą laiką norimam lygiui panaikinamas leidimas gyventi, bet ne visiems uždaromos durys vien dėl to, kad atvyko iš tam tikros šalies.

[mantasm]

Tai vata iš Ukrainos, Sakartvelo ar Kirkizijos tinka, bet Putino ar Lukašenkos nepalaikantys piliečiai iš Baltarusijos ir Rusijos netinka, nes "mokesčius mokėjo ir karą neva rėmė"? Ir tai vadinat ne ksenofobija, o racionalia civilizuotos šalies politika? Baisu net klausyti kokių tamsiuolių dar turim, tie kvalifikuoti specialistai ras vietą bet kurioje kitoje vakarų šalyje ir reiktų suprasti, kad mums patiems jų labiau reikia kaip senstančiai ir nykstančiai šaliai. Ir dėl tos pačios kalbos galim įvesti krūva taisyklių, kad jei neišmoksta per tam tikrą laiką norimam lygiui panaikinamas leidimas gyventi, bet ne visiems uždaromos durys vien dėl to, kad atvyko iš tam tikros šalies.

Nereikia demagogijų. Sveikatos apsaugos sistemos nesusiję su demografija. Jei būtų gimstamumas nors ir po 4 vaikus, su dabartine sistema vistiek turėtume gydytojų valstybinėj sistemoj trūkumą.

[Lettered]

Nereikia demagogijų. Sveikatos apsaugos sistemos nesusiję su demografija. Jei būtų gimstamumas nors ir po 4 vaikus, su dabartine sistema vistiek turėtume gydytojų valstybinėj sistemoj trūkumą.

Dar ir kaip susiję, visuomenė sensta ir procentaliai turim daugiau ligotų žmonių, atitinkamai sveikatos sistemai reikia gerokai daugiau specialistų nei kitoje panašų gyventojų skaičių turinčioje šalyje, bet kurios amžiaus vidurkis gerokai mažesnis.

[Sula]

Ne genetine, bet fašistai, nes jie dešimtmečiais palaikė valdžią, kuri dabar vykdo fašistinę genocido politiką. O dėl tadžiko - kiek man asmeniškai bebūtų nesimpatiškas toks žmogus, jokios atsakomybės dėl ruSSijos ar baltarusijos veiksmų jis neneša. Ir dar kartą, kalbu ne apie tautybę, o apie pilietybę.
Beje, pagal ruskyno konstituciją "носитель власти в россии ее многонациональный народ", t.y. jos piliečiai.

Gal dar SSRS Konstituciją pasiūlysite? O mes buvome, nori nenori, jos piliečiai.

[Pauze0]

tie kvalifikuoti specialistai ras vietą bet kurioje kitoje vakarų šalyje ir reiktų suprasti, kad mums patiems jų labiau reikia kaip senstančiai ir nykstančiai šaliai..

Taip, bet skirtumas toks, kad tose šalyse nebus default kalbos - rusų, o turės išmokti tos vakarų šalies kalbą prieš pradedant dirbti, o čia kažkodėl išimtis darom? Taigi Lietuva ta pati vakarų Europa pagal jų standartus.
P.S manau tikrai nebūtu tokio šurmulio jeigu toje klinikoje būtų bendrave bent jau anglų kalba.

[mantasm]

Dar ir kaip sususiję, visuomenė sensta ir procentaliai turim daugiau ligotų žmonių, atitinkamai sveikatos sistemai reikia gerokai daugiau specialistų nei kitoje panašų gyventojų skaičių turinčioje šalyje, bet kurios amžiaus vidurkis gerokai mažesnis.

Nu nereikia demagogijos

Krūvos gydytojų ir vaikams reikia. Tai tas ant to. Be to susitaupo galvų nuo kitų sričių kur mažiau specialistų reikia ir gali eit studijuot medicinos vietoj tų nebereikalingų sričių. Bet daug didesnė problema, kad valstybinis sektorius nesugeba konkuruoti su privačiu. Toks tas ir gydytojų „trūkumas“ jei privačioj gali nueit pas bet kokį specialistą kitą dieną jei ne tą pačią. Švietimo sistemoje irgi tos pačios tendencijas.

[Lettered]

Gal dar SSRS Konstituciją pasiūlysite? O mes buvome, nori nenori, jos piliečiai.

Kas gimė SSRS, tai ir už jos nusikaltimus kolektyviai kaip piliečiai atsako ir neturėtų būti įleisti nei į vieną vakarų šalį.

[Lettered]

Taip, bet skirtumas toks, kad tose šalyse nebus default kalbos - rusų, o turės išmokti tos vakarų šalies kalbą prieš pradedant dirbti, o čia kažkodėl išimtis darom? Taigi Lietuva ta pati vakarų Europa pagal jų standartus.
P.S manau tikrai nebūtu tokio šurmulio jeigu toje klinikoje būtų bendrave bent jau anglų kalba.

Kaip ir minėjau, galim įvesti krūva filtrų kaip ir dėl tos pačios kalbos išmokimo per tam tikrą laiką, o jeigu žvalgyba matys priešišką veiklą, tai leidimą gyventi galima labai lengvai panaikinti, niekas juk nesiūlo LT pasus dalinti ant BY ar RU sienos. Bet nereiktų būti tamsiems raganų medžiotojams. Man labiau baisu lietuviškai kalbanti lietuvių tautybės vata kaip visokie vaitkai nei iš RU ar BY atvykę angliškai kalbantys aukštos kvalifikacijos specialistai.