Politinė situacija Moldovoje

[Lettered]

Dar įdomus faktas, kad apie 600 tūkstančių moldavų dar turi ir Rumunijos pilietybę.

Įdomu, kada apskritai susiformavo moldovų tauta? Žiūriu dabar 1930 metų tautinę sudėtį, tai dauguma gyventojų rumunai, nemažai ukrainiečių, rusų, bulgarų, žydų, vokiečių, gana daugiatautis regionas buvo, bet moldovų tuo metu dar nebuvo.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...IA_IN_1930.svg

[index]

Įdomu, kada apskritai susiformavo moldovų tauta? Žiūriu dabar 1930 metų tautinę sudėtį, tai dauguma gyventojų rumunai, nemažai ukrainiečių, rusų, bulgarų, žydų, vokiečių, gana daugiatautis regionas buvo, bet moldovų tuo metu dar nebuvo.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...IA_IN_1930.svg

Sovietmečiu, kai ją sugalvojo, kad atskirtų okupuotos Rumunijos dalies žmones nuo kitų rumunų. Dar ir abėcėlę į kirilicą buvo pakeitę.

[Lettered]

Sovietmečiu, kai ją sugalvojo, kad atskirtų okupuotos Rumunijos dalies žmones nuo kitų rumunų. Dar ir abėcėlę į kirilicą buvo pakeitę.

Įdomu, kodėl po SSRS griūties nesusijungė kaip VDR ir VFR.

[index]

Įdomu, kodėl po SSRS griūties nesusijungė kaip VDR ir VFR.

Pagrinde dėl to, kad Rusija okupavo Padniestrę, kaip suprantu, ir ten savo kariuomenę iki šiol laiko.

[Sula]

Pagrinde dėl to, kad Rusija okupavo Padniestrę, kaip suprantu, ir ten savo kariuomenę iki šiol laiko.

Ne tik dėl to. Viduje šalies irgi nebuvo visuotinio ryžto. Viena iš nedaugelio pokomunistinių šalių, kur komunistų partija staigiai atgimė ir išbuvo valdžioje ilgą laiko tarpą.

[suoliuojantis]

Čia nereikia visko vien į sovietmetį suvesti. Nereikia pamiršti ir Rusijos imperijos laikotarpio, kuomet Besarabija buvo prijungta prie Rusijos imperijos. O moldavai (rumunai) yra stačiatikiai ir Besarabija tapo Maskvos patriarcho teritorija, o Moldavijos stačiatikių cerkvė (tiksliau jos šventikai) tapo ištikimais imperinės politikos vykdytojais. Net ir dabar, bent prieš kokius 7 metus vis dar apie 90 proc. cerkvių priklausė Maskvos patriarchijai ir tk 10 proc. Rumunijos stačiatikių bažnyčiai. O tai irgi atitinkamos geopolitinės orientacijos platinimas

[Tomizmas]

Įdomu, kada apskritai susiformavo moldovų tauta? Žiūriu dabar 1930 metų tautinę sudėtį, tai dauguma gyventojų rumunai, nemažai ukrainiečių, rusų, bulgarų, žydų, vokiečių, gana daugiatautis regionas buvo, bet moldovų tuo metu dar nebuvo.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...IA_IN_1930.svg

Tai kad nėra tokios tautos, jie ir yra rumunai.

[Alfas Vingys]

Susijungimo idėja tikrai labai rimtai buvo plėtojama abiejose šalyse. Moldovoje nebuvo pakankamai ryžto, bet dar iki galo neatmesta. Ir dabar veikia pakankamai skaitlingas susijungimo rėmėjų judėjimas. Jeigu Moldovoje labai smarkiai pablogėtų situacija su Padnestre arba būtų siekiama patekti į ES, ar kita rimta kibirkštis galėtų vėl grąžinti susijungimo klausimą į darbotvarkę.

[PoDV]

Čia nereikia visko vien į sovietmetį suvesti. Nereikia pamiršti ir Rusijos imperijos laikotarpio, kuomet Besarabija buvo prijungta prie Rusijos imperijos. O moldavai (rumunai) yra stačiatikiai ir Besarabija tapo Maskvos patriarcho teritorija, o Moldavijos stačiatikių cerkvė (tiksliau jos šventikai) tapo ištikimais imperinės politikos vykdytojais. Net ir dabar, bent prieš kokius 7 metus vis dar apie 90 proc. cerkvių priklausė Maskvos patriarchijai ir tk 10 proc. Rumunijos stačiatikių bažnyčiai. O tai irgi atitinkamos geopolitinės orientacijos platinimas

Ar tik dabartinė Moldova/Besarabija daugiausiai ir buvo atskiras politinis vienetas nuo Rumunijos, išskyrus tarpukarį?

[suoliuojantis]

Ar tik dabartinė Moldova/Besarabija daugiausiai ir buvo atskiras politinis vienetas nuo Rumunijos, išskyrus tarpukarį?

Nu kaip čia pasakius, ne visai, bet ir ne visai netiesa. Pati šiuolaikinė Rumunija yra labai naujas darinys, susiformavęs tik XIX a. antroje pusėje. Rumuniją sudaro du istoriniai rumunakalbiai regionai - buvusios kunigaikštystės - Moldova ir Valachija, bei dar vienas ir jau daugiausia po WWI Rumunijai atitekęs regionas - Transilvanija, kuriame istoriškai ilgiausiai dominavo vengrai ir per juos vokiečiai. Istorinė Moldova yra žymiai didesnis regionas negu šiuolaikinė Moldova ir apima didesnę rytinės Rumunijos dalį. Ryčiausia dalis senosios Moldovos buvo prijungta prie Rusijos imperijos dar iki susidarant šiuolaikinei Rumunijai. Beje tai kas vadinama Bukovina irgi yra senosios Moldovos dalimi. Bet yra tiesa, kad šiuolaikinė Moldova, kurios didelę dalį sudaro senosios Moldovos regionas vadintas Besarabija, išties niekada nebuvo moderniosios Rumunijos dalimi, išskyrus tarpukarį.

[PoDV]

Nu kaip čia pasakius, ne visai, bet ir ne visai netiesa. Pati šiuolaikinė Rumunija yra labai naujas darinys, susiformavęs tik XIX a. antroje pusėje. Rumuniją sudaro du istoriniai rumunakalbiai regionai - buvusios kunigaikštystės - Moldova ir Valachija, bei dar vienas ir jau daugiausia po WWI Rumunijai atitekęs regionas - Transilvanija, kuriame istoriškai ilgiausiai dominavo vengrai ir per juos vokiečiai. Istorinė Moldova yra žymiai didesnis regionas negu šiuolaikinė Moldova ir apima didesnę rytinės Rumunijos dalį. Ryčiausia dalis senosios Moldovos buvo prijungta prie Rusijos imperijos dar iki susidarant šiuolaikinei Rumunijai. Beje tai kas vadinama Bukovina irgi yra senosios Moldovos dalimi. Bet yra tiesa, kad šiuolaikinė Moldova, kurios didelę dalį sudaro senosios Moldovos regionas vadintas Besarabija, išties niekada nebuvo moderniosios Rumunijos dalimi, išskyrus tarpukarį.

Buvau atsivertęs GeaCron svetainę, tai matosi, kad bendram darinyje buvo Osmanų sudėtyje, beje keletą 19 a. dešimtmečių taip pat priklausė moderniajai Rumunijai, taip pat ir tarpukariu, o šiaip Moldova buvo arba atskiras darinys, arba priklausė kitoms valstybėms.

[suoliuojantis]

Buvau atsivertęs GeaCron svetainę, tai matosi, kad bendram darinyje buvo Osmanų sudėtyje, beje keletą 19 a. dešimtmečių taip pat priklausė moderniajai Rumunijai, taip pat ir tarpukariu, o šiaip Moldova buvo arba atskiras darinys, arba priklausė kitoms valstybėms.

Taip , priklausymas Osmanams trukdė formuotis moderniajai Rumunijai, bet dabartinė Moldova niekada nepriklausė Rumunijai išskyrus tarpukarį

[digital]

Taip , priklausymas Osmanams trukdė formuotis moderniajai Rumunijai, bet dabartinė Moldova niekada nepriklausė Rumunijai išskyrus tarpukarį

PoDV ką tik sakė, kad "keletą 19 a. dešimtmečių taip pat priklausė moderniajai Rumunijai" - tai kuris neteisus?

[PoDV]

Dabar žiūriu GeaCron, neberandu, kad moderni Rumunija būtų turėjusi Moldovą 19 a.
Nesuprantu kodėl man pasirodė Rumunija, jau turinti Moldovą, kai dar neturėjo Transilvanijos. Gal susimaišė laikotarpiai ir spalvos. Atsiprašau

[digital]

O kam Moldova priklausė XIX a.?

[PoDV]

O kam Moldova priklausė XIX a.?

Iki 1812 m. kartu su Padniestre priklausė Osmanams. Po 1812 m. iki pat I pasaulinio karo pabaigos priklausė Rusijai, nors likusi Rumunija liko osmanams, o siena sutapo su dabartine. 1879 m. Rumunija tapo nepriklausoma be Transilvanijos, o likusios sienos stipriai sutapo su dabartinėmis, nes daugiausia ėjo upėmis.

[index]

Šiaip neaiškumas kyla iš to, kad dabartinė Moldova yra tik rytinė istorinės Moldavijos dalis (Besarabija). Vakarinė jos dalis (ir dabar priklausanti Rumunijai) tapo Rumunijos karalystės dalimi nuo pat jos susikūrimo, o Besarabija priklausė Rusijos imperijai. Tarpukariu prijungta prie Rumunijos, o po to vėl okupuota sovietų.

Įdomus faktas, kad pati šiauriausia Moldavijos dalis (kuri dabar Ukrainos) Vytauto laikais yra buvusi ir LDK dalimi.

[Sula]

Iki 1812 m. kartu su Padniestre priklausė Osmanams.

Ne, Padnestrė piklausė, taip sakant, mums :

While most of today's Moldova came into the Ottoman orbit in the 16th century, a substantial part of Transnistria remained a part of the Polish–Lithuanian Commonwealth until the Second Partition of Poland in 1793

https://en.wikipedia.org/wiki/Moldov...Russian_Empire

[liutass]

ne mums, o Rzeczpospolita Obojga Narodów, Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego

[digital]

Nu, tai mums.