[FR] 2015.11 Įvykiai Paryžiuje

[senasnamas]

Dėl lietuvių nuomonės apie žydus, tai ji daugiausia pagrįsta ne tiesioginiu bendravimu su pačiais žydais, bet visokių oficialių jų atstovų pasisakymais ir pozicija: nuolatiniai reikalavimai (kapinės, nekilnojamasis turtas, kompensacijos), priekaištai dėl praeities, tautininkų eitynėse dalyvaujantis ir provokuojantis Kacas, plius paties Izraelio politika su Netanyahu priešaky, kuri daug kam nepatinka. Daug žydų galbūt laikytųsi visai kitokios pozicijos ir politikos, bet jie tiesiog nėra girdimi.

[Macas]

Daug žydų galbūt laikytųsi visai kitokios pozicijos ir politikos, bet jie tiesiog nėra girdimi.

Arba jų niekas nenori girdėti, kaip ir tų musulmonų, kurie aiškiai pasmerkė teroro išpuolius Paryžiuje.

[senasnamas]

Žiniasklaida paprastai transliuoja garsiausiai kalbančius ir užimančius aukščiausias pareigas. Taip nuomonė ir suformuojama.

[Lettered]

Arba jų niekas nenori girdėti, kaip ir tų musulmonų, kurie aiškiai pasmerkė teroro išpuolius Paryžiuje.

Kodėl niekas nenori girdėti? Tiek masinė Media, tiek asmeninis FB mirga nuo pranešimų apie tai, kad negalima imigracijos į Europą tapatinti su terorizmu, Islamas taiki religija ir tik kai kas nemoka jo interpretuoti ir pan.

[agnette]

Na bet zudikai Paryziuje ne "jezusmarija" sauke, bet "alachakbar" taip kaip ir islamo cia irgi buvo

[J.U.]

Nebūtų tokio Zurofo, ir apklausos rezultatai kitokie būtų. Užtenka jam prasižioti, su atitinkamu atributu ant pakaušio, ir procentai į neigiamą pusę jau kapsi.

Ar nebus su tuo Zurofu tokia istorija kad jį kada nors patys žydai nuteis. Vieną pavyzdį jau turime, tai Šabtajus Kalmanovičius kuris Izraelyje buvo suimtas ir nuteistas už šnipinėjimą SSSR naudai. Po 5,5 metų laisvės atėmimo bausmės kalėjime 1993 m. grįžo į Rusiją. Tiesa, Adamkus jam dar davė Gedimino ordiną

[Silber418]

Na bet zudikai Paryziuje ne "jezusmarija" sauke, bet "alachakbar" taip kaip ir islamo cia irgi buvo

Jazusmarija, ir čia lietuvių yra! Reikia sprukti, kol pašalpos neatemė. Kaboom.. /Ironija

[Sula]

Nebūtų tokio Zurofo, ir apklausos rezultatai kitokie būtų. Užtenka jam prasižioti, su atitinkamu atributu ant pakaušio, ir procentai į neigiamą pusę jau kapsi.

Šiaip tai, gal. Jeigu asmuo (esantis oficialiu pareigūnu) įrodinėja, kad esi žydšaudys genetiniame lygmenyje, tai automatiškai kyla atmetimo reakcija.

Kita vertus, prie neigiamo įvaizdžio prisideda masyvus srautas "kraugerių izraelitų" vaizdinių, ypač kotiruojamų soc. tinkluose. "Vargšai" arabai bendroje opinijoje vaizduojami vos ne neo-holokausto kankiniais. Štai toks iškreiptas vaizdelis susidaro smegeninėse.

[Dadis]

Problema ne islamas ir ne musulmonai, o socioekonominės problemos Vakarų Europoje ir kvaila bei neatsakinga jos valstybių vadovų politika.

Kiek kitokia nuomonė:

Because many foreign volunteers are marginal in their host countries, a pervasive belief among Western governments and NGOs is that offering would-be enlistees jobs or spouses or access to education could reduce violence and counter the Caliphate’s pull. But a still unpublished report by the World Bank shows no reliable relationship between increasing employment and reducing violence, suggesting that people with such opportunities are just as likely to be susceptible to jihadism. When I asked one World Bank representative why this was not published, he responded, “Our clients [that is, governments] wouldn’t like it because they’ve got too much invested in the idea.”
As research has shown with those who joined al-Qaeda, prior marriage does not seem to be a deterrent to those now volunteering for ISIS; and among the senior ranks of such groups, there are many who have had access to considerable education—especially in scientific fields such as engineering and medicine that require great discipline and a willingness to delay gratification. If people are ready to sacrifice their lives, then it is not likely that offers of greater material advantages will stop them. (In fact, our research shows that material incentives, or disincentives, often backfire and increase commitment by devoted actors).

Siūlau paskaityt visą straipsnį - IMHO visai neblogas:

Paris: The War ISIS Wants
http://www.nybooks.com, 2015.11.16

[senasnamas]

Čia nėra esminis dalykas. Daug yra tokių, kurie kažko nekenčia ir nepritaria, bet viskas ir baigiasi mintimis ar kalbomis. Kad žodis virstų kūnu (išpuoliu) reikia daug kitų dalykų, pirmiausia organizavimo ir finansavimo. Tai norint prevencijos ir reikia ieškoti tų organizatorių, kurie plauna smegenis, samdo, apmoko ir organizuoja. Nemanau, kad pavienių asmenų (kuria pasitaria su savimi ir patys nusprendžia) išpuoliai būtų dažnas reiškinys. O kai yra suinteresuoti organizatoriai, jie visada ras sau samdomos mėsos, jei tik norės ir gerai sumokės.

[Macas]

Kiek kitokia nuomonė:

Siūlau paskaityt visą straipsnį - IMHO visai neblogas:

Paris: The War ISIS Wants
http://www.nybooks.com, 2015.11.16

Prieš kelias savaites vienas iš mano daugų, kuris dirba ECB Frankfurte, man papasakojo apie tą ataskaitą. Bet faktai, mano nuomone, rodo šiek tiek kitokį vaizdą, ir kaip tik atspindi, jog pagrindinė problema, kodėl tiek jaunų žmonių taip lengvai yra užverbuojami džihadistų, yra būtent socioekonominė. Kaip kitaip paaiškinti, jog tarp aršiausių ISIS kovotojų yra jauni europiečių konvertitai? Pažiūrėkite, kas vykdė išpuolius Prancūzijoje. Tai pačių žemiausių visuomenės sluoksnių atstovai, kurie niekada nebuvo religingi ir savo dienas stūmė arba užsiimdami kriminalu, arba sėdėdami už nusikaltimus kalėjime. Jų gyvenimas buvo toks niekingas, kad sunku surasti kokių nors priežasčių, jog jį apskritai būtų verta toliau gyventi. Tokius žmones labai lengva užverbuoti ir džihadistai jais puikiai naudojasi. Jie prikemša jų galvas visokio šūdo ir duoda tai, ko jiems visada trūko - tikslą.

[Dadis]

Dar yra vienas savivaldybėje, kuris "gerai" prisideda prie žydų įvaizdžio. Iš kur tokius veikėjus traukia valdžia?

O čia pas toks savivaldybėje? Mero patarėjas Lupšicas? Persiprašau už OT.

[senasnamas]

Atakų dieną Paryžiaus medikai dalyvavo pratybose, kuriose buvo imituojamas masinis šaudymas.
Hours Before the Terror Attacks, Paris Practiced for a Mass Shooting
http://www.bloomberg.com/news/articl...-mass-shooting

One such exercise was held on Friday morning, the day of the latest terror attacks. In a twist of fate, the simulated emergency was a mass shooting, according to Dr. Mathieu Raux, emergency room chief at the Pitié-Salpetrière hospital in Paris.

[Eikantas X]

Prieš kelias savaites vienas iš mano daugų, kuris dirba ECB Frankfurte, man papasakojo apie tą ataskaitą. Bet faktai, mano nuomone, rodo šiek tiek kitokį vaizdą, ir kaip tik atspindi, jog pagrindinė problema, kodėl tiek jaunų žmonių taip lengvai yra užverbuojami džihadistų, yra būtent socioekonominė. Kaip kitaip paaiškinti, jog tarp aršiausių ISIS kovotojų yra jauni europiečių konvertitai? Pažiūrėkite, kas vykdė išpuolius Prancūzijoje. Tai pačių žemiausių visuomenės sluoksnių atstovai, kurie niekada nebuvo religingi ir savo dienas stūmė arba užsiimdami kriminalu, arba sėdėdami už nusikaltimus kalėjime. Jų gyvenimas buvo toks niekingas, kad sunku surasti kokių nors priežasčių, jog jį apskritai būtų verta toliau gyventi. Tokius žmones labai lengva užverbuoti ir džihadistai jais puikiai naudojasi. Jie prikemša jų galvas visokio šūdo ir duoda tai, ko jiems visada trūko - tikslą.

Na čia buvo įmestas archyvuotas feisbuko profilis atseit vieno iš Paryžiaus teroristų; tai pacanas iš rajono - treningai, commieblock daugiabutis, rajono gangas, smoke weed, fak da police, neturimų pinigų krūvos paveiksliukas ir galu gale, visus nepilnavertiškumo kompleksus atperkantys ginklai.
Bet ką tai reiškia socioekonominė problema? Pasiaiškinkim. Nes aš įvardinčiau, kaip sociourbanistinę, t.y. šitą visą nykią pasaulėžiūrą ir smurtą breedina ne kas kita, o visų pirma tam tikri daugiabučių pastatų rajonai.

[John]

Na čia buvo įmestas archyvuotas feisbuko profilis atseit vieno iš Paryžiaus teroristų; tai pacanas iš rajono - treningai, commieblock daugiabutis, rajono gangas, smoke weed, fak da police, neturimų pinigų krūvos paveiksliukas ir galu gale, visus nepilnavertiškumo kompleksus atperkantys ginklai.
Bet ką tai reiškia socioekonominė problema? Pasiaiškinkim. Nes aš įvardinčiau, kaip sociourbanistinę, t.y. šitą visą debiliškai buką pasaulėžiūrą ir smurtą breedina ne kas kita, o visų pirma tam tikri daugiabučių pastatų rajonai.

Daugiabučių rajonai savaime socioekonominių problemų nekelia. 80%+ singapūriečių gyvena būtent tokiuose "komiblokuose". Ar ten daug socioekonominių problemų? Nekalbant apie džihadistus?

Ekonominės ir sociokultūrinės problemos Europoje, aišku, prisideda prie religinių fanatikų verbavimo, bet tos problemos neatsiranda dėl gyvenamųjų namų stiliaus ar užstatymo tipo, o dėl valstybės politikos įvairiose srityse.

Ir visgi pagrindinė problema yra ne sociokultūrinė, o tikslingai veikiančių radikalų, kuriems kažkodėl leidžiama veikti ir verbuoti naujus žmones beveik netrukdomai. Jie veikia mečetėse, įvairiose "bendruomenėse" ir NGO. Finansuojami iš Saudo Arabijos ir kitur.

Siūlyčiau FB pafollowinti vieną vokaliausių anti-islamistų: Maajid Nawaz. Jis gana nuosekliai dėsto, kas ir kaip yra su islamizmu Europoje. Credibility jam prideda ir tai, kad jis pats kažkada buvo islamistas, bet vėliau atėjo į protą.

[Eikantas X]

Daugiabučių rajonai savaime socioekonominių problemų nekelia. 80%+ singapūriečių gyvena būtent tokiuose "komiblokuose". Ar ten daug socioekonominių problemų? Nekalbant apie džihadistus?

Singapūras maža teritorija, kontroliuojama semi-fašistinės police state. Nowhere to run, nowhere to hide.
JAV, kur plati teritorija, tai pastebėjo koreliaciją tarp smurto, vargo ir komiblokų ir nugriovė nemažai public housing projektų.

[John]

Singapūras maža teritorija, kontroliuojama semi-fašistinės police state. Nowhere to run, nowhere to hide.
JAV, kur plati teritorija, nepastatysi policininko prie kiekvieno namo, tai pastebėjo koreliaciją tarp smurto, vargo ir komiblokų ir nugriovė nemažai public housing projektų.

Ar didelėje Kinijoje turtinguose pakrantės miestuose, kur dauguma žmonių taip pat gyvena komiblokuose, dėl to kyla socioekonominių problemų? Taivane? Korėjoje? Honkonge? Gaujos? Džihadistai ten siaučia? Toje pačioje Lietuvoje ar Fabijoniškėse labai didelės socioekonominės problemos, kylančios dėl devynaukščių užstatymo?

Ar visgi tai neturi nieko bendro su housingo tipu ir turi daug bendro su kitų sričių politika? Pavyzdžiui, pašalpų sistema?

Public housingas yra public housingas, nepriklausomai nuo namų tipo ir dydžio. Tiesiog dėl kažkokių priežasčių kai kuriose šalyse degradams skirtas public housingas buvo tavo minimi "komiblokai". Galima degradus suvaryti į gražų dviaukščių namukų kvartalą ir jau kitą dieną ten bus karo zona. Ar JAV Compton'e daug "komiblokų"?

[index]

Ekonominės ir sociokultūrinės problemos Europoje, aišku, prisideda prie religinių fanatikų verbavimo, bet tos problemos neatsiranda dėl gyvenamųjų namų stiliaus ar užstatymo tipo, o dėl valstybės politikos įvairiose srityse.

Ir visgi pagrindinė problema yra ne sociokultūrinė, o tikslingai veikiančių radikalų, kuriems kažkodėl leidžiama veikti ir verbuoti naujus žmones beveik netrukdomai. Jie veikia mečetėse, įvairiose "bendruomenėse" ir NGO. Finansuojami iš Saudo Arabijos ir kitur.

Bet visgi yra tas dalykas, kad žmonės be išsilavinimo, be perspektyvų, iš dysfunctional families apskritai daug dažniau pakliūna į visokius radikalius judėjimus. Nebūtų islamistų preacherių, dalis jų greičiausiai taptų kokiais anarchistais ir sprogdintų bankų skyrius "kovodami prieš kapitalizmą" ar kaip tame pačiame Paryžiuje anksčiau sugalvotų "padeginti mašinas ir namus už banditų budulių teises".

Tiek, kad islamistai šiuo metu sėkmingiausiai juos verbuoja, dėl ko islamistų šiuo metu daugiausia ir jie gana efektyviai surenka visus "miegamojo rajono budulius".

[Aleksio]

Bet visgi yra tas dalykas, kad žmonės be išsilavinimo, be perspektyvų, iš dysfunctional families apskritai daug dažniau pakliūna į visokius radikalius judėjimus.

Nereikia leisti kurtis tokiems judėjimams ir viskas bus OK.

[J.U.]

Kitaip sakant protingieji europiečiai patys susikūrė parazituojantį sluoksnį ant savo galvos ir dabar nežino ką daryt. Tie kariuomenės lakstymai po gatves atrodo ir liūdnai, ir juokingai.