[FR] 2015.11 Įvykiai Paryžiuje

[index]

Ačiū

Kažko kito iš manęs ir nereikėjo tikėtis, nes aš stipriai proizraelietiškas.

O dėl vakarų požiūrio, tai greičiausiai nesusišnekėjom. Tu greičiausiai turėjai omeny vakarų kairiuosius jautruolius, sakančius, kad kariauti su teroristais negerai, nes jie silpnesni, juos reikia suprasti ir užjausti, rėkiančius "Free Palestine!" ir nešiojančius arafatkes. Visa laimė, kad oficiali vakarų valdžia (ypač JAV) dažniau atstovauja ne jų požiūrį.

Šitie tikrai nėra vakarų mainstreamas.

[Sula]

Tai gal nereikia amžinai verkšlenti, jei Izraelis pradeda operacija Palestinoje, nes žydai nebaksnoja pirštais į Vakarus, kai jie bombarduoja Siriją.

Tai čia daug verkšlenančių lyg ir nėra.

Vakarai tiesiog nesuvokia, kad visi tie judėjimai nieko bendro neturi nei su demokratija, nei su laisve, nei su valstybės organizacija, taip kaip suprantama net nuo Romos laikų (neveltui tie dundukai mini jos vardą). Jeigu nelaikyti radikalizuoto šariato ar tiesiog kriminalinių/gentinių papročių kažkokia laisvės apraiška.

[Lettered]

Kažko kito iš manęs ir nereikėjo tikėtis, nes aš stipriai proizraelietiškas.

O dėl vakarų požiūrio, tai greičiausiai nesusišnekėjom. Tu greičiausiai turėjai omeny vakarų kairiuosius jautruolius, sakančius, kad kariauti su teroristais negerai, nes jie silpnesni, juos reikia suprasti ir užjausti, rėkiančius "Free Palestine!" ir nešiojančius arafatkes. Visa laimė, kad oficiali vakarų valdžia (ypač JAV) dažniau atstovauja ne jų požiūrį.

Šitie tikrai nėra vakarų mainstreamas.

Atvaizdas

Užtat atstovauja dar žiauresnius kovotojus "už laisvę" Sirijoje.

[index]

Užtat atstovauja dar žiauresnius kovotojus "už laisvę" Sirijoje.

"Atstovavo", kol FSA normalių sukilėlių neliko, o kiti pasirodė esantys Al Qaidukais.

Po to JAV sukūrė Syrian Democratic Forces, kur pagrindą sudaro Sirijos kurdai ir kažkiek arabų milicijų, kuris kovoja prieš tas pačias Al Nusras, Daesh ir greičiausiai bus bandoma suderinti, kad po karo bus kažkoks Power sharing mechanizmas tarp jų ir Assado (tas ir yra, jie sukūrė Assado opoziciją, kuri tiesiogiai prieš jį nekariauja).

[Macas]

Įdomu, ar po 50 metų Europoje, kur nors Briuselyje, pilnom apsukom jau egzistuos šariato teisė? Jeigu tiksliai atsimenu, Belgijoje dažniausias musulmonų berniuko vardas pastaraisiais metais yra Muhammad. Musulmonų radikalizmas Europoje stiprėja ir panašu, jog keičiantis demografinei situacijai, ateityje dar labiau stiprės.
Čia, kaip tame anekdote: Kuo skiriasi radikalus musulmonas nuo nuosaikaus? Radikalūs musulmonai nori patys kapoti kitatikiams galvas, o nuosaikūs - kad radikalūs musulmonai kapotų galvas kitatikiams.

[John]

BBC
Paris attacks: Raid bomber Hasna Aitboulahcen 'was a model kid'

A woman who reportedly blew herself up during a raid in Saint Denis was "vulnerable" and "fragile", a former school friend has claimed.

Kaip ir visada. Model kid. Niekas negalvojo. Buvo malonus ir draugiškas daržovių parduotuvės darbuotojas. Tikrai nebuvo ekstremistas. Ble bla bla.

Realybė ta, kad pakanka dešimt minučių pakalbėti su daugeliu tokių ir panašių Sunni musulmonų, kurie yra "model kid" arba "nebuvo ekstremistai", kad pamatytum, kad jis, visgi, yra ekstremistai.

Jie, aišku, dažniausiai iš tiesų iki tol nėra buvę savižudžiais teroristais arba nėra nieko nušovę su AK-47. Jie netgi pasakys, kad žudyti yra blogai ir kad Islamas to neskatina. Atvirkščiai, Islamas yra labai taikingas, geras ir skatina tik gėrį.

Bet užuominų į jų pažiūras gali duoti tokių žmonių požiūris į daugelį socialinių ir politinių dalykų. Paklausk tokio "malonaus ir draugiško daržovių pardavėjo Ahmedo" sekančių dalykų:
- ką jis galvoja apie netinkamą moterų aprangą išprievartavimo atveju;
- Ką galvoja apie žydus ir ką siūlo su jais daryti;
- Ką reiktų daryti su gėjais;
- Ką reiktų daryti su tais, kurie "įžeidžia Islamą";
- Ką galvoja apie 9-11 (inside job ar ne?);
- Ką galvoja apie evoliucijos teoriją;
- Ką galvoja apie islamo terorizmą (ar tai turi ką nors bendro su Islamu, ar neturi?). Ir t.t.
- Ką galvoja apie Islamo preacherius, kaip Zakir Naik ar Anjem Choudary (labiausiai aktualu Pietų Azijos kilmės musulmonams UK);
- kas yra svarbiau: religija ar lojalumas savo šaliai?


Aš pats, kai būna progų, labai mėgstu atsargiai pakvosti savo pažįstamus musulmonus tokiais ir panašiais klausimais ir labai dažnas draugiškas Muhamedas ar maloni ir mandagi Aisha papasakos, kad:
- žydus ir gėjus reiktų žudyti (nu ar bent jau juos užčiaupti ir išvaryti į negyvenamą salą);
- kad savo gėjų vaiką, jei toks būtų, nunuodytų;
- kad 9-11 neabejotinai yra inside job;
- kad Isis yra ne musulmonai, o žydai, sukurti Islamo diskreditavimui;
- kad Osama bin Ladenas apskritai nebuvo tikras asmuo;
- kad bobos pačios kaltos, kai jas išprievartauja, jeigu netinakmai rengėsi;
- kad evoliucijos teorija yra bullshitas;
- kad Vakarų šalių valdžia ir visuomenė nekenčia musulmonų ir Islamo;
- kad visur aplinkui neteisybė;
- kad Koranas jau seniai įrodė visas mokslines tiesas;
- religija yra svarbiau, nei šalis, tautybė ir iš to išplaukiančios pareigos;
ir t.t. ir pan.

Čia tik specifiniai pavyzdžiai, kuriuos pats asmeniškai girdėjau iš musulmonų. Įvairių šalių, įvairaus background'o ir įvairaus išsilavinimo. Ne visų, o apie 80% Sunni musulmonų, su kuriais yra tekę artimiau bendrauti gyvenime (grubiai imant, apie 30+ žmonių).

Kitaip tariant, draugiško Ahmedo ir malonios Aishos galvose yra pripumpuota tiek visokio absurdiško mėšlo ir jų pasaulėžiūra yra ant tiek fucked up, kad įtikinti tokius žmones tapti suicide bomberiais ar palaikyti ISIS yra tikriausiai juokų darbas ir poros svaičų indoktrinacinių "kursų" reikalas ekstremistų preacheriams ir recruiteriams.

O kur visas tas mėšlas jiems pumpuojamas? Mainstreaminėse mečetėse Londone, Paryžiuje, Briuselyje ir visur kitur. Ne kokiuose nors požeminiuose garažiukuose, bet eilinio "pamokslo" metu iš "nuosaikaus" imamo. Anksčiau apie tai kalbėti buvo griežtas tabu dėl baimės būti išvadintam islamofobais ir rasistais. Šiandien apie tai puse lūpų imama kalbėti ir net UK užsienio reikalų sekretorius R.Hammond netiesiogiai užsiminė, kad ekstremistai, pasirodo, nevisada būna tiesioginiai smurtautojai.

Labai sunku pasakyti tikslų skaičių, bet, manau, gana adekvatu teigti, kad apie pusę UK musulmonų yra įjungti į eksremistų propagandos mašiną ir iš principo laikosi tokios pasaulėžiūros. Net jei tokių yra tik, tarkim, 10% (o jų yra tikrai daugiau), tai visvien reiškia apie 300 000 žmonių. Net jeigu tą skaičių padalinsim dar iš trijų, visvien turim 100 000 potencialių savižudžių. Realiai tas skaikčius, aišku, yra keliskart didesnis.

Kitaip tariant, islamistai jau šiandien turi praktiškai neribotą kiekį žmonių pačioje Europoje atakų rengimui. O to priežastis yra akių užmerkimas prieš panosėje vykdomą redikalizaciją. Ir tai ne Isis nuopelnas. Tas vyksta jau ne vieną dešimtmetį su finansine pagalba iš užsienio (Saudų ir Kataro). Tai buvo ilgas procesas, kurį Vakarų šalys kažkodėl pasirinko ignoruoti. Dabar jau matome rezultatus. Tokioje stadijoje viską keisti bus labai sunku, nes bet kokie bandymai žlugdyti šitą radikalizavimo tinklą susilauks stipraus atoveiksmio. Iškart bus griebiamasi "islamofobijos" ir "rasizmo" kortos. O su social media, neribotu finansavimu ir neribotais žmogiškaisiais ištekliais jie tai galės sėkmingai daryti. Vakarų politikai tai supranta ir to bijo, nes gali kilti staigus ir labai didelis shitstormas, dar daugiau lavonų, prarasti balsai kairiosioms politinėms jėgoms ir šiaip daug daug visokio mėšlo. Dėl ko radikalizavimo sistema iš principo tikriausiai nebus klibinama ir tebus apsiribojama simptomų neutralizavimu t.y. jau žinomų ir rengiamų išpuolių užkardymu, kai bus galima rasti ir pateikti įrodymus teismui. Problema su tuo yra ta, kad pakanka kažkur kažką praleisti, nepastebėti ir turime 130 lavonų. Labai pasisekė, kad lygiai to paties neatsitiko tame TGV traukinyje.

[Dadis]

Antrinu John - radau įdomų straipsniuką:

UK Islamists Hold Rally to 'Struggle' for Islamic State
http://www.meforum.org, 2015.11.14

Europiečiai patys augina gyvatę užantyje, leisdama laisvai reikštis tokiems ekstemistams. Pamenu Londone vieno islamiško knygyno vitrinoje mačiau knygą iškalbingu pavadinimu "Islamas - geriausias sprendimas Britanijai" ar panašiai - jei europiečiai ir toliau nepažabos vietinių musulmonų-radikalų, knygos pavadinimas pataps realybe:

[senasnamas]

Yra prieštaravimas

kad Isis yra ne musulmonai, o žydai, sukurti Islamo diskreditavimui,

įtikinti tokius žmones tapti suicide bomberiais ar palaikyti ISIS yra tikriausiai juokų darbas

Dėl visų 9-11 ar isis kilmės pilna visokių nuomonių ir tarp pačių normaliausių vakariečių. Ir tai nereiškia, kad jie kažkokie pavojingi savižudžiai. Nereikia stengtis visų sudėlioti į lentynėles pagal nuomonę vienu ar kitu klausimu. Pvz., kokį Irako karą iš pradžių gal palaikė daug "teisingų" vakariečių, o dabar jau aukščiausi politikai pripažįsta, kad gal ten ir buvo klaidų. Po kiek laiko gal tas pats bus ir dėl Sirijos ar apskritai visos Artimųjų Rytų politikos. Todėl nėra būtina aklai palaikyti tą politinę darbotvarkę, kuri esamu momentu stumiama. Nuomonės gali būti įvairios (jei vaidinam demokratiją), turi būti baudžiama tik už konkrečią antivalstybinę ar ekstremistinę veiklą bei kurstymą. O politikos ir politikų kritikavimas dar nėra antivalstybinė veikla.

[J.U.]

Antrinu John - radau įdomų straipsniuką:

UK Islamists Hold Rally to 'Struggle' for Islamic State
http://www.meforum.org, 2015.11.14

Europiečiai patys augina gyvatę užantyje, leisdama laisvai reikštis tokiems ekstemistams. Pamenu Londone vieno islamiško knygyno vitrinoje mačiau knygą iškalbingu pavadinimu "Islamas - geriausias sprendimas Britanijai" ar panašiai - jei europiečiai ir toliau nepažabos vietinių musulmonų-radikalų, knygos pavadinimas pataps realybe:

Atvaizdas

Europiečių pokario kartos, o ypatingai jų vaikų durnumui nėra ribų. Aš dar kažkiek save ramindavau kad bent Volkswagenus sugeba neblogus jie ten kniedyti. Bet dabar matom kad ir ten apgavystė, o tos apgavystės nė nuslėpti nesugeba.

[index]

Yra prieštaravimas

Dalis žmonių priima dvimintę be jokio kognityvinio disonanso. Ir ne tik musulmonai, bet ir kiti, linkę į neracionalumą. Lygiai tas pats ir su rusais, kurie sako, kad jų karių Ukrainoje nėra, bet tuo pačiu, kad jų kariuomenė saviškių Ukrainoje nepaliks, apgins ir išvaduos.

Kitiems gi tikriausiai nepasako, kad jie kovos už "ISIS", bet padės "draugui Muhammadui", kuris labai geras musulmonas ir ruošiasi atkeršyti kuffarams už visą neteisybę musulmonams.

[John]

Yra prieštaravimas

Edit: Index puikiai ir trumpai paaiškino apie prieštaravimus.

O taip, prieštaravimų pas musulmonus daug. Dar būtų nieko, jeigu taip būtų su skirtingais žmonėmis. Sakytum klausosi skirtingo imamo pamokslų, dėl ko ir atsiranda skirtingi požiūriai. Bet kad dažnas musulmonas skirtinguose sakiniuose pats sau prieštarauja. Sako, kad Isis yra žydai, bet tuo pačiu nesmerkia pas ISIS kovoti važiuojančių savo brolių ir seserų. Sako, kad Osama bin Ladenas net neegzistavo, o kitą dieną sako, kad jis tebėra gyvas ir kad amerikiečiai jo nenužudė. Dar kitą dieną sako, kad amerikiečiai jį slepia. Su nuoseklumu pas dažną musulmoną yra labai sunkiai.

Iš tikrųjų, tai dažnas muslimas net nelabai susigaudo, kokį maistą gali/negali valgyti ir dėl to "dėl šventos ramybės" stengiasi valgyti tik produktus iš savo žinomų bababjų corner shop'ų. Tai aš kartais juos nuraminu ir paaiškinu, kad tas ar anas produktas yra saugus ir kad tikrai halalas, nes visi ingredientai halaliniai. Jie ir patys gali tuos ingredientus perskaityti ir susigūglinti, bet dėl mėšlo kiekio galvoje to padaryti nesugeba ir reikia, kad kažkas jiems tai "paaiškintų". Nebūtinai imamas. Kartais užtenka net ir kuffar'o John, kas yra gana ironiška.

Jiems kartais sunku suvokti logiką, kad jeigu kažkokio maisto produkto sidėtyje nėra nė vieno nehalalinio ingrediento, tai reiškia, kad pats produktas yra halalinis. Kitaip tariant, su logika ir nuoseklumu ten yra labai prastai. Sarbiausia, kas parašyta Korane ir kaip jiems tai paaiškina preacheris, kurį jie seka ir tiki kiekvienu jo žodžiu, net jeigu tai yra visiškos nesąmonės.

Dėl visų 9-11 ar isis kilmės pilna visokių nuomonių ir tarp pačių normaliausių vakariečių. Ir tai nereiškia, kad jie kažkokie pavojingi savižudžiai. Nereikia stengtis visų sudėlioti į lentynėles pagal nuomonę vienu ar kitu klausimu. Pvz., kokį Irako karą iš pradžių gal palaikė daug "teisingų" vakariečių, o dabar jau aukščiausi politikai pripažįsta, kad gal ten ir buvo klaidų. Po kiek laiko gal tas pats bus ir dėl Sirijos ar apskritai visos Artimųjų Rytų politikos. Todėl nėra būtina aklai palaikyti tą politinę darbotvarkę, kuri esamu momentu stumiama. Nuomonės gali būti įvairios (jei vaidinam demokratiją), turi būti baudžiama tik už konkrečią antivalstybinę ar ekstremistinę veiklą bei kurstymą. O politikos ir politikų kritikavimas dar nėra antivalstybinė veikla.

Čia ir problema, kad, skirtingai, nei koks durnius pačioje Amerikoje ar toje pačioje Lietuvoje, kuris kalba apie 9-11 inside job'us, labai daug musulmonų laikosi durnos pozicijos ne vien šituo, bet ir visa eile kitų klausimų t.y. dažniausiai visais (arba didele dalimi) klausimais, kuriuos išvardinau, pradedant 9-11, baigiant lojalumu valstybei. Ontop of that, viskas, kas parašyta Korane yra "tiesa". Nuosaikieji imamai puikiai supranta, ko jiems prikišti į galvas ir tai nuolat daro.

[J.U.]

Index puikiai ir trumpai paaiškino apie prieštaravimus.

O aš, tamsuolis vis manydavau kad skirtumas tarp sunitų ir šiitų tas, kad vieni mano jog pranašas, kildamas į dangų, atsispyrė nuo uolos Jeruzalės kalne kaire koja o kiti mano jog dešine.

[Dadis]

Jiems kartais sunku suvokti logiką, kad jeigu sidėtyje nėra nė vieno nehalalinio ingrediento, tai reiškia, kad pats produktas yra halalinis.

O nebus kaip pas žydus - ne tik produktas, bet ir jo paruošimo būdas pasako, "halal" jis ar ne?

[index]

Čia ir problema, kad, skirtingai, nei koks durnius pačioje Amerikoje ar toje pačioje Lietuvoje, kuris kalba apie 9-11 inside job'us, labai daug musulmonų laikosi durnos pozicijos ne vien šituo, bet ir visa eile kitų klausimų t.y. dažniausiai visais (arba didele dalimi) klausimais, kuriuos išvardinau, pradedant 9-11, baigiant lojalumu valstybei.

Kad žinok su "šiaip sąmokslo teoretikų durniais" labai panašiai. Tik maža dalis jų galvoja, kad "tik 911 buvo inside job" ir netiki kitokiais sąmokslais. Dažniausiai tokiu atveju ir skiepai autizmą sukelia, ir maistu juos nuodija, ir Ukrainoje fašistai, ir pedofilų klanas, ir globalistai ruošiasi visus žmones išskyrus milijardą išnaikinti.

O aš, tamsuolis vis manydavau kad skirtumas tarp sunitų ir šiitų tas, kad vieni mano jog pranašas, kildamas į dangų, atsispyrė nuo uolos Jeruzalės kalne kaire koja o kiti mano jog dešine.

Shia ir Sunni atsiskyrė, nes nesutarė kas po Mahometo mirties turi vadovauti musulmonams: Mahometo dukros vyras ir vėliau tik jo palikuonys ar šiaip pasekėjas iš tos pačis genties.

Paskui per visas pjautynes, besitęsiančias iki dabar, ir pasaulėžiūros atsiskyrė.

[John]

O nebus kaip pas žydus - ne tik produktas, bet ir jo paruošimo būdas pasako, "halal" jis ar ne?

Tai galioja tik mėsai (jeutienai, vištienai, avienai etc.). T.y. kaip pajaunamas gyvūlys ir kas tai atliko.

Kitiems produktams (žuvims, augalams, gėrimams, išskyrus alkoholinius) tai negalioja, nes jie automatiškai yra halal.

Bet kokiu atveju, jeigu ingredientai yra halalas, tai reiškia produktas yra halalas.

Jų supratimu, maiste fiziškai neturi būti jokių nehalalinių ingredientų ar net nehalalinio maisto likučių. Dėl ko net halalinis produktas virtas tame pačiame aliejuje, kurieme buvo virtas nehalalinis produktas (tarkim, kokia nors nehalalinė vištiena), tampa nehalaliniu. Tai galima sakyti, kad paruošimas atlieka vaidmenį. Bet šiaip esminis dalykas yra būtent ingredientai t.y., kas fiziškai tame maiste yra.

[senasnamas]

Dėl 9-11 tai įvairios pasaulio apklausos rodo, kad tų "nedurnių" nėra tiek daug kaip gali atrodyti pasiskaičius kai kurių komentarus .
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...iracy_theories
2008 m. pasaulio apklausų vidurkis rodo, kad al-qaedos kaltės versiją palaiko tik 46 proc.

The results of the 2007 August poll indicate that 51 percent of Americans want the United States Congress to probe President George W. Bush and Vice President Dick Cheney regarding the 9/11 attacks and over 30 percent of those polled seek immediate impeachment.

In addition, the poll also found that two-thirds (67 percent) of Americans say the 9/11 Commission should have investigated the collapse of World Trade Center Building 7.

Man tai atrodo durni tie, kurie nesuvokia, jog World Trade Center Building 7 buvo "controlled demolition". Aišku, dauguma gal net nežino, kas tai per pastatas.
Pvz., Kanada vs JK

In September 2006, an Ipsos-Reid poll found that 22 percent of Canadians believe "the attacks on the United States on September 11, 2001, had nothing to do with Osama bin Laden and were actually a plot by influential Americans

The WorldPublicOpinion.org opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 57 percent of respondents in the United Kingdom believe al-Qaeda were responsible. 5 percent said the U.S. government were responsible

Kas lemia tokį skirtumą? Manau, kad žiniasklaida. Kanadoje ji turbūt laisvesnė nei JK . Arba kanadiečiai arčiau gyvena, tai daugiau žino.

[John]

Senasnamai, nepradėk. Visos 9-11 konspiracijos seniai paneigtos ir šiandien tai nebėra aktualu. Jeigu kažkas tuo nesidomėjo ir tebetiki, tai belieka konstatuoti, kad jie yra tiesiog kvailiai.

Beje, gal galima paklausti, ką manai apie evoliucijos teoriją? Teisinga ji, ar ne?

[Galis]

paemet viena, neesmini klausima ir nuklydot visiskai i lankas. siaip tokio klausimyno dar reiktu ir uzsislepusiems vatnikam atskirti...

[senasnamas]

Kas paneigė? Bušas su Bleiru? Už Iraką jau atsiprašinėja, tai reikia tik laiko ir kantrybės.

[John]

Kas paneigė? Bušas su Bleiru? Už Iraką jau atsiprašinėja, tai reikia tik laiko ir kantrybės.

Nelabai geras argumentas: nes už Iraką atsiprašinėja
Paneigė ne Bush'as ir Bleiras, o mokslininkai ir šiaip žmonė, kurie nesipyksta su logika ir kurių smegenys neužvaldytos konspiracijų teorijų.

Beje, gana juokingas bandymas "argumentuoti" pateikiant neaiškių apklausų rezultatus. Galima paklausti amerikiečių, ar jie tiki, kad Dievas egzistuoja. "Yes" atsakys apie 80%. Panašiai būtų ir su kreacionistų kiekiu už Atlanto. Niekas nesako, kad Amerikoje nėra daugybės kvailių, kurie tiki bele kokiomis nesąmonėmis.