[FR] 2015.11 Įvykiai Paryžiuje

[Macas]

Ke? Nuo kada "vakarai" remia Hamas ir Hezbollah? Šiaip jau, jie jas laiko teroristinėmis organizacijomis ir padeda Izraeliui su jomis kovoti.

Nebent žinai daugiau už mane ir galėtum numesti bent jau kokį linką, kur būtų kas nors apie derybas ir pagalbą joms?

O ką čia reikia papildomai aiškinti, jeigu vyksta derybos su Hamas ir jie pripažįstami kaip politinė partija? Vakarams nelabai rūpi, kai saudai ir Kataras pumpuoja šituos teroristus finansiškai. Mes, žydai, irgi toleruojame Hamas, nes deramės su jais. Jau seniai jie galėjo būti sunaikinti, bet kaip tada Bibi ir co. laimėtų rinkimus?

[index]

O ką čia reikia papildomai aiškinti, jeigu vyksta derybos su Hamas ir jie pripažįstami kaip politinė partija? Vakarams nelabai rūpi, kai saudai ir Kataras pumpuoja šituos teroristus finansiškai. Mes, žydai, irgi toleruojame Hamas, nes deramės su jais. Jau seniai jie galėjo būti sunaikinti, bet kaip tada Bibi ir co. laimėtų rinkimus?

Problema ta, kad apie "derybas su Hamas" aš kažkaip iki šiol negirdėjau. Tai va ir norėčiau kažkokios info apie tai, jei tai iš tikro vyksta.

Vakarai Izraelį spaudžia derėtis su Fatah (aka PLO), kurie irgi nėra geručiai, bet iš arabų pusės šiuo metu normaliausi.

Hamas palaikytojai kaip tik iš kitos pusės: Sirija, Iranas.

[balietis]

Visas pasaulis šituos teroristus pripažino politinėmis partijomis. Juos remia S. Arabija, Kataras ir Vakarai. Tai kodėl to paties nepadaro su ISIS? Ar šitie teroristai jau blogi, o Hamas labiau toleruotini?

Papasakok daugiau, kaip S. Arabija remia Hamaz ir Hesbollah.

[Eikantas X]

Prieš kurį laiką dalis forumo kolegų užsipuolė mane kai parašiau kad ES komisijos pirmininkas Junkeris yra mažų mažiausiai kvailys. Dabar dar galiu pridėti kad jis ne tik kvailys bet ir svoločius, griaunantis ES iš vidaus ir Rusijos padlaižys.

http://lzinios.lt/lzinios/Pasaulis/e...-rusija/210379
Po to jis dar turėjo įžūlumo pareikšti kad prekyba su Rusija yra naudinga abiems pusėms ir sankcijos prie nieko gero neveda. Kyla klausimas, kas gi iš tikro yra ta ES, kai jai vadovauja tokie tipai?

Praleidote tą dalį, kur jis sakė kad Rusijos politika, kaip kad Ukrainos atžvilgiu, yra nepriimtina ir privalo būti keičiama. Tai jei visi šitie dalykai iš ES pusės būtų gerinami tik po, kai Rusija pakeistų savo politiką, tai pareiškimas ne toks sensacingas, kaip atrodo. Beje šitas pats Junkeris kvietė sukurti ES kariuomenę Rusijos atgrasymui prieš kelis mėn.

[Macas]

Problema ta, kad apie "derybas su Hamas" aš kažkaip iki šiol negirdėjau. Tai va ir norėčiau kažkokios info apie tai, jei tai iš tikro vyksta.

Vakarai Izraelį spaudžia derėtis su Fatah (aka PLO), kurie irgi nėra geručiai, bet iš arabų pusės šiuo metu normaliausi.

Hamas palaikytojai kaip tik iš kitos pusės: Sirija, Iranas.

Saudai buvo pagrindiniai palestiniečių teroristinių grupuočių patronai. Pastaruoju metu, kai pasikeitė JAV politika Irano atžvilgiu, saudai ir vėl atvirai pradėjo flirtuoti su palestiniečiais.

Koks skirtumas, kaip mes vadiname teroristus, Hamas ar Fatah, "musulmonų broliais" etc. etc. etc. Jie visi yra teroristai. Bet niekas Vakaruose nedeklaruoja, kad reikia kovoti prieš juos. Hamas gali būti vyriausybėje ir niekas Vakaruose dėl to nekvaršina sau galvos. Derybos su Hamas vyksta ir joms tarpininkauja vakariečiai:
http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Co...-offers-412818
Tai nėra Hamas politinis pripažinimas? O jeigu taip su ISIS?
Kodėl Hamas gali egzistuoti Palestinoje, Hezbollah Libane, o ISIS ne?

Jūs esate už tai, kad būtų kovojama prieš visus teroristus, ar tik prieš tuos, kurie kenkia Vakarams?

[Macas]

Papasakok daugiau, kaip S. Arabija remia Hamaz ir Hesbollah.

"In the early 2000s, Saudi Arabia was Hamas' chief patron, with some reports claiming that Saudi Arabia provided as much as 50 percent of Hamas' operating budget."
https://www.stratfor.com/analysis/sa...ic-partnership

King Salman of Saudi Arabia Meets With Hamas Leaders:
"King Salman of Saudi Arabia met Friday with top political leaders of the Palestinian militant group Hamas, in the most striking example yet of the new king’s willingness to work with Islamist organizations..."
http://www.nytimes.com/2015/07/18/wo...ders.html?_r=0

Relations between Hamas and Saudi Arabia enter new phase:
https://www.middleeastmonitor.com/ne...nter-new-phase

[index]

Saudai buvo pagrindiniai palestiniečių teroristinių grupuočių patronai. Pastaruoju metu, kai pasikeitė JAV politika Irano atžvilgiu, saudai ir vėl atvirai pradėjo flirtuoti su palestiniečiais.

Koks skirtumas, kaip mes vadiname teroristus, Hamas ar Fatah, "musulmonų broliais" etc. etc. etc. Jie visi yra teroristai. Bet niekas Vakaruose nedeklaruoja, kad reikia kovoti prieš juos. Hamas gali būti vyriausybėje ir niekas Vakaruose dėl to nekvaršina sau galvos.

Tai aš ir klausiu, kodėl Hamas gali būti Palestinoje, Hezbollah Libane, o ISIS negali egzistuoti?

Jūs esate už tai, kad būtų kovojama prieš visus teroristus, ar tik prieš tuos, kurie kenkia Vakarams?

O aš tiesą sakant niekur nematau, kad vakarai sakytų, kad Hamas nieko blogo, kad jie gali būti Palestinos arabų vyriausybėje, su jais bendradarbiautų ir derėtųsi. Ir prašiau parodyti, bet negavau.

O kad Saudai kartais remia - gali būti, bet Saudo Arabija tikrai nėra tai, ką aš drįsčiau pavadinti vakarais. Iš JAV valdžios, pavyzdžiui, ar ES tikrai niekada nesu girdėjęs, kad Hamas ir Hezbollah nėra teroristai, su jais nereikia kariauti ir jie yra nieko blogo.

[senasnamas]

Aš tai nematau, kad Vakarai kovotų su ISIS. Tik dabar dėl vaizdo. Bet realiai daugiau kalbama nei daroma. O kaip dėl ISIS ir Izraelio santykių? Ar ISIS yra ką nors bloga padariusi Izraeliui?

[Macas]

O aš tiesą sakant niekur nematau, kad vakarai sakytų, kad Hamas nieko blogo, kad jie gali būti Palestinos arabų vyriausybėje, su jais bendradarbiautų ir derėtųsi. Ir prašiau parodyti, bet negavau.

Tai jie turi realią valdžią Palestinoje, kurios niekas neginčija. Ar jūs kur nors skaitėte, kad Vakarai nusiųs savo naikintuvus, kaip tai šiuo metu daro prieš ISIS?

Jūs neatsakėte į klausimą, ar reikia naikinti visas teroristines grupuotes Artimuosiuose Rytuose, ar tik ISIS?

[Macas]

Aš tai nematau, kad Vakarai kovotų su ISIS. Tik dabar dėl vaizdo. Bet realiai daugiau kalbama nei daroma. O kaip dėl ISIS ir Izraelio santykių? Ar ISIS yra ką nors bloga padariusi Izraeliui?

ISIS nekelia jokios grėsmės Izraeliui šiuo metu. Tačiau, jeigu kada nors kiltų reali grėsmė, sausumos operacija būtų pradėta nedelsiant be jokių politinių išvedžiojimų.

[Ginthus]

Jūs neatsakėte į klausimą, ar reikia naikinti visas teroristines grupuotes Artimuosiuose Rytuose, ar tik ISIS?

ISIS nekelia jokios grėsmės Izraeliui šiuo metu. Tačiau, jeigu kada nors kiltų reali grėsmė, sausumos operacija būtų pradėta nedelsiant be jokių politinių išvedžiojimų.

Tai kaip ir pats atsakei į savo paties klausimą.

[senasnamas]

ISIS nekelia jokios grėsmės Izraeliui šiuo metu.

Manau, kad niekada ir nekels .

[index]

Aš tai nematau, kad Vakarai kovotų su ISIS. Tik dabar dėl vaizdo. Bet realiai daugiau kalbama nei daroma. O kaip dėl ISIS ir Izraelio santykių? Ar ISIS yra ką nors bloga padariusi Izraeliui?

JAV bombarduoja jų naftos perdirbimo gamyklas, dabar ir sunkvežinių kolonas, remia kurdus, dabar ir specialiųjų pajėgų pagalba.

Izraelio santykiai su Daesh yra elementariai jokie.

Tai jie turi realią valdžią Palestinoje, kurios niekas neginčija. Ar jūs kur nors skaitėte, kad Vakarai nusiųs savo naikintuvus, kaip tai šiuo metu daro prieš ISIS?

Jie turi realią valdžią Gazoje, kurios niekad nepripažįsta ir su ja nesikalba. Oficiali Palestinos arabų valdžia yra Abbaso Fatah, su kuria tikrai yra kalbamasi.

O Hamas nebombarduoja tik dėl jautruolių, kurie net ir Izraeliui juos pabombardavus pradeda verkti, kad čia bombarduoja ligonines, mokyklas ir vargšus palestiniečių vaikus.

Jūs neatsakėte į klausimą, ar reikia naikinti visas teroristines grupuotes Artimuosiuose Rytuose, ar tik ISIS?

Aišku, kad reikia naikinti visas. Hamas turi būti iš viso anihiliuoti (nes jie ne mažesni šlykštukai nei Daesh), Hezbollah bent jau išstumti iš Libano į Siriją, pas jų kūrėjų Assadų režimą.

Ir niekur nemačiau, kad kur nors vakarų šalių valdžia būtų saiusi atvirkščiai.

[Dadis]

ISIS nekelia jokios grėsmės Izraeliui šiuo metu. Tačiau, jeigu kada nors kiltų reali grėsmė, sausumos operacija būtų pradėta nedelsiant be jokių politinių išvedžiojimų.

Ponas pats ir atsakėt į savo klausimą - "Hamas" ir "Hezbollah" nekelia jokios grėsmės Vakarams šiuo metu. Tačiau, jeigu kada nors kiltų reali grėsmė, sausumos operacija (arba bent jau oro antskrydžiai) būtų pradėta nedelsiant be jokių politinių išvedžiojimų.

[J.U.]

Praleidote tą dalį, kur jis sakė kad Rusijos politika, kaip kad Ukrainos atžvilgiu, yra nepriimtina ir privalo būti keičiama. Tai jei visi šitie dalykai iš ES pusės būtų gerinami tik po, kai Rusija pakeistų savo politiką, tai pareiškimas ne toks sensacingas, kaip atrodo. Beje šitas pats Junkeris kvietė sukurti ES kariuomenę Rusijos atgrasymui prieš kelis mėn.

Nieko nepraleidau. Tiesiog straipsnyje ne viskas yra. Vakar, kalbėdamas ES parlamente, ką ištransliavo dauguma naujienų kanalų, pareiškė kad prekyba su Rusija naudinga abiems pusėms ir verta pagalvoti apie sankcijų "pergalvojimą" bei kad labai naudinga kariauti kartu su Rusija Sirijoje.

[Lettered]

Gal pakeistumėte nuomonę jei atidžiau paklausytumėte jo kalbų ar ES parlamente, ar tiesiog spaudos konferencijose? Tai kad vadovavo kažkam kažkada ir susiklostė jam palankios sąlygos nieko apie sugebėjimus nesako.

Aš tokiais dalykais kaip "susiklostė" netikiu, manau be protingų šalies vadovų ir jų vykdomos politikos, šalys atsitiktinai netampa turtingomis.

Liuksemburgas – viena iš mažiausių pasaulio valstybių, turinti beveik tiek pat gyventojų kiek Vilnius, o dydžiu tik šiek tiek lenkianti Vilniaus rajoną. Tačiau kartu tai viena iš labiausiai klestinčių pasaulio šalių, kurios BVP vienam gyventojui rodikliai atsilieka tik nuo Kataro. Kur slypi šios mažos valstybėlės sėkmės raktas? Atsakymas gan paprastas – J.-C. Junckerio vadovavimo metais Liuksemburge itin suklestėjo finansų sektorius.

Pasak „Bloomberg“, per pastarąjį dvidešimtmetį Liuksemburgas tapo mokesčių centru, aptarnaujančiu bent 340 didžiausių pasaulinių kompanijų bei investicinių fondų, disponuojančių trijų trilijonų dolerių turtu. Tarp kompanijų, kurias įvardijo JAV įsikūrusi Tarptautinė tiriančiųjų žurnalistų asociacija (International Consortium of Investigative Journalists, ICIJ), per pusmetį peržiūrėjusi daugiau nei 28 tūkst. konfidencialių dokumentų, minimi tokie garsūs vardai kaip „Apple“, „Pepsi“, IKEA ar „Deutsche Bank“,„Accenture“, „Burberry“, „Procter & Gamble“, „Heinz“, „JP Morgan“, „FedEx“, „Abbott Laboratories“, „Amazon“, Australijos finansų grupė „Macquarie“, „American International Group“, „Blackstone“, „Coach handbag empire“, „Carlyle Group“, „Abu Dhabi Investment Authority“.

[J.U.]

Aš tokiais dalykais kaip "susiklostė" netikiu, manau be protingų šalies vadovų ir jų vykdomos politikos, šalys atsitiktinai netampa turtingomis.

Tokioje šalyje kaip Liuksemburgas ir Graužinienė valdytų pakankamai gerai. Ūkį pakėlė ne koks vienas asmuo bet pats šalies įvaizdis ir atitinkamos sąlygos aplinkui.
P.S.
Palaukit dar kokį pusmetį ar metus. Gal irgi pradėsit šitą "išminties bokštą" kitaip vadinti.

[Lettered]

Tokioje šalyje kaip Liuksemburgas ir Graužinienė valdytų pakankamai gerai. Ūkį pakėlė ne koks vienas asmuo bet pats šalies įvaizdis ir atitinkamos sąlygos aplinkui.
P.S.
Palaukit dar kokį pusmetį ar metus. Gal irgi pradėsit šitą "išminties bokštą" kitaip vadinti.

Su Graužiniene plauktų pasroviui palaikant kaimyninių šalių lygį, bet tokioms investicijoms pritraukti tikrai reikia sugebėjimų ir apsukrumo. Bet kokiu atveju ne Lietuvos politikams kritikuoti tokius asmenis.

[Macas]

Tai kaip ir pats atsakei į savo paties klausimą.

Tai gal nereikia amžinai verkšlenti, jei Izraelis pradeda operacija Palestinoje, nes žydai nebaksnoja pirštais į Vakarus, kai jie bombarduoja Siriją.

Jeigu tikrai būtų noras (abipusis) sunaikinti visas teroristines grupuotes Artimuosiuose Rytuose, tai jau seniai būtų padaryta, bet kol kas nesutariama, kas yra teroristai.
Kaip Hamas gali būti laikomi teroristais, jeigu Vakarai tarpininkauja jų derybose su Izraeliu dėl taikos? Jie turėjo realią valdžią Gazoje, jie verbuoja studentus ir toliau suka savo seną dainą apie tai, kaip reikia sunaikinti žydus prisidengdami "demokratiška kova" už Palestinos laisvę.

[Macas]

Aišku, kad reikia naikinti visas. Hamas turi būti iš viso anihiliuoti (nes jie ne mažesni šlykštukai nei Daesh), Hezbollah bent jau išstumti iš Libano į Siriją, pas jų kūrėjų Assadų režimą.

Ačiū