Ginklai ir galimybė juos laikyti

[PoDV]

Aš tik tikslinu sąvoką. Taip, JAV vertybės žymiai labiau individualistinės, nei daugumos Europos šalių. O kurios geresnės jau debatų klausimas. Trumpą rinko ne tie, kurie žavisi bazinio socialinio draudimo, prieinamesnio švietimo ar teisės laikyti ir nešiotis ginklą apribojimo idėjomis. JAV ginklų politikos turbūt apskritai negali suprasti nebūdamas amerikiečiu.. Iš šalies atrodo kaip XIX a. anachronizmas, kuris vis mažiau turi ką nors bendro su saugumu ir kaip tik atvirkščiai, mažina saugumą - bet 75% JAV gyventojų palaiko šią teisę.

JAV iš vis yra unikumas, nėra kitos valstybės, kuri talpintų tiek gyventojų tokiame dideliame plote ir skaitytis išsivysčiusia, pirmaujančia šalimi. Tai matyt ir formavo tą individualizmo kultūrą, kai iš dalies tavo šeima ir nuosavybė tarsi atskira valstybė, kurią kartais reikia ginti ginklu.

[index]

JAV iš vis yra unikumas, nėra kitos valstybės, kuri talpintų tiek gyventojų tokiame dideliame plote ir skaitytis išsivysčiusia, pirmaujančia šalimi. Tai matyt ir formavo tą individualizmo kultūrą, kai iš dalies tavo šeima ir nuosavybė tarsi atskira valstybė, kurią kartais reikia ginti ginklu.

JAV turi kolonistų mentalitetą, nes ją sukūrė žmonės atvykę iš civilizuotos šalies į laukinį kraštą ir ten turėjo sukurti sau įprastą gyvenimo būdą ir dar apsiginti nuo laukinių vietinių. Kokias valstybinio kolektyvizmo tradicijas gali turėti šalis, kurią sukūrė mažų izoliuotų kaimelių gyventojai?

O ginklai skirti tam, kad joks Anglijos karalius jiems neaiškintų kaip gyventi ir neverstų jam mokesčių mokėti.

[R.D.]

O ginklai skirti tam, kad joks Anglijos karalius jiems neaiškintų kaip gyventi ir neverstų jam mokesčių mokėti.

Tik iš dalies tiesa. Apie amerikonų galimybę laikyti ginklus (Second Amendment) yra daug parašyta, bet esmė ta, kad gyvendami didžiuliame plote, turėtų galimybę legaliai apsiginti, nes pagalbos nesulauktų ir susibūrę į grupę (local militia) galėtų apsiginti nuo užpuolikų (ar tai kokie indėnai, ar tiesiog niekšai), bet kartu galėtų gintis nuo, ką ir sakėte, neteisėtų ar neteisingų valdžios veiksmų. Beje, šis argumentas dabar dažnai naudojamas, kaip bandoma spausti NRA.
Šiaip paradoksalu, esame vieni labiausiai nuginkluotų tautų, tačiau už sienos šalis agresorė.

[sankauskas]

Šiaip paradoksalu, esame vieni labiausiai nuginkluotų tautų, tačiau už sienos šalis agresorė.

Ką reiškia "nuginkluotų"?
Lietuvoje turbūt laisvesni ginklų įstatymai nei daugelyje JAV valstijų.
Kad mažai ginkluoti, tai taip, sutinku, bet "nuginkluoti" implikuoja lyg tai čia mus kažkas priverstinai nuginklavo.

Neseniai nusipirkau dar vieną galingą šaunamąjį ginklą be jokių problemų.

[Sula]

Ką reiškia "nuginkluotų"?
Lietuvoje turbūt laisvesni ginklų įstatymai nei daugelyje JAV valstijų.
Kad mažai ginkluoti, tai taip, sutinku, bet "nuginkluoti" implikuoja lyg tai čia mus kažkas priverstinai nuginklavo.

Neseniai nusipirkau dar vieną galingą šaunamąjį ginklą be jokių problemų.

Na, jeigu Lietuvoje už rastą šovinį sodina į kalėjimą, tai nepasakyčiau, kad "laisvi". Neseniai gi nuskambėjo, kai senį pasodino už bute rastus kelis šovinius. kurie, ko gero iš viso buvo seno šeimininko.

[sankauskas]

Na, jeigu Lietuvoje už rastą šovinį sodina į kalėjimą, tai nepasakyčiau, kad "laisvi". Neseniai gi nuskambėjo, kai senį pasodino už bute rastus kelis šovinius. kurie, ko gero iš viso buvo seno šeimininko.

Gal nelegaliai laikomus?

Lietuvoje, skirtingai nei daugelyje Europos valstybių ir net JAV valstijų amunicijos kiekis yra neribojamas.

[Sula]

Gal nelegaliai laikomus?

Lietuvoje, skirtingai nei daugelyje Europos valstybių ir net JAV valstijų amunicijos kiekis yra neribojamas.

Tai žinoma nelegaliai! Turėtų būti nemenkas sutapimas turėti leidimą Kalašnikovo 7.62mm kulkosvaidžiui ir kad namie senoje spintoje voliotųsi keltas užkritusių patronų jam.

Rimtai neribojamas? Reiktų koreguoti įstatymus.

[sankauskas]

Tai žinoma nelegaliai! Turėtų būti nemenkas sutapimas turėti leidimą Kalašnikovo 7.62mm kulkosvaidžiui ir kad namie senoje spintoje voliotųsi keltas užkritusių patronų jam.

Rimtai neribojamas? Reiktų koreguoti įstatymus.

O koks tikslas būtų riboti amunicijos kiekį?

[Sula]

O koks tikslas būtų riboti amunicijos kiekį?

Kad neiššaudytum mokykloje daugiau nei 20 mokinių ir mokytojų

[senasnamas]

O ginklai skirti tam, kad joks Anglijos karalius jiems neaiškintų kaip gyventi ir neverstų jam mokesčių mokėti.

Įtakinga JAV karo pramonė šitas senas tradicijas labai vykusiai išnaudoja.

O koks tikslas būtų riboti amunicijos kiekį?

Kad koks nors mizantropas nihilistas nepanaudotų jų prekybos centre

[R.D.]

Ką reiškia "nuginkluotų"?
Lietuvoje turbūt laisvesni ginklų įstatymai nei daugelyje JAV valstijų.

Jo? papasakokite ginklo įsigyjimo skirtumus tarp JAV ir Lietuvos. Turiu omeny sąlygas, reikalavimus. Tuomet palyginkite ginklų kainą ir galiausiai, kiek JAV 1000 gyventojų tenka ginklų, kiek Lietuvai.
Aš jau nekalbu apie ginklo panaudojimą, jeigu pas mus net pareigūnui ginklo panaudojimas kritiniu atveju labai labai lengvai gali apsisukti prieš jį (gerai žinau situaciją), jau nekalbu apie civilius.

[index]

Įtakinga JAV karo pramonė šitas senas tradicijas labai vykusiai išnaudoja.

Čia visai ne ginklų pramonėje esmė (JAV daug ginklų net iš pvz. Rusijos importuoja), o tautos individualizme ir nepasitikėjime valdžia ir sena nepaklusnumo jai tradicija.

Ir šiaip, jei žmogui reiks kitą nudaigoti, jis priemonę visada ras. Kai UK šaunamuosius visiškai uždraudė vietiniai marozai prastuose rajonuose tiesiog peiliais badytis pradėjo.

[senasnamas]

Čia visai ne ginklų pramonėje esmė (JAV daug ginklų net iš pvz. Rusijos importuoja), o tautos individualizme ir nepasitikėjime valdžia ir sena nepaklusnumo jai tradicija.

How the firearms industry influences US gun culture, in 6 charts

In 2016 alone, US gun manufacturers produced 10.6 million firearms for entry into the market, up from 3.6 million in 2006.

Per 10 metų trigubai padidėjo tautos individualizmas ir nepasitikėjimas valdžia?

There’s strong survey evidence that gun owners have become less likely to cite hunting or sport as a reason for their ownership, instead pointing to personal security.

https://www.pri.org/stories/2018-02-...lture-6-charts

Išeina kaip ir ginklavimosi varžybos. Nes plintant galingesniems ginklams jaučiamas spaudimas atnaujinti savo "artileriją", kad būtum konkurencingas. "National Rifle Association" užsiima ginklams palankių įstatymų prastūmimu, po to seka reklama, o po to ir paklausa. Visi ginklų turėtojai kalba apie savigyną, bet realiai apsigina tik vienetai, nes stipriai ginkluotoje visuomenėje užpuolikai nepuola su lazda ar peiliu. Ginklai dažniausiai panaudojami savižudybėms ir per buitinius konfliktus. Nes kai turi, tai ir "prireikia". Pagal mirčių nuo ginklų skaičių pasaulyje pirmauja Salvadoras, paskutinėje vietoje - Singapūras. JAV patenka į dešimtuką. Akivaizdu, kad lengvas ginklų prieinamumas ir didelis jų paplitimas saugumą ne didina, o mažina.

[sankauskas]

Jo? papasakokite ginklo įsigyjimo skirtumus tarp JAV ir Lietuvos. Turiu omeny sąlygas, reikalavimus. Tuomet palyginkite ginklų kainą ir galiausiai, kiek JAV 1000 gyventojų tenka ginklų, kiek Lietuvai.
Aš jau nekalbu apie ginklo panaudojimą, jeigu pas mus net pareigūnui ginklo panaudojimas kritiniu atveju labai labai lengvai gali apsisukti prieš jį (gerai žinau situaciją), jau nekalbu apie civilius.

Tau papunkčiui surašyti visas Lietuvos ir visų JAV valstijų ginklų įsigyjimo sąlygas?
Lietuvoje gali turėti neribotą ginklų ir neribotą amunicijos kiekį, retoje valstybėje taip leidžiama. Įsigyti galingus ginklus taip pat labai paprasta, jei atvirai tai net pats buvau nustebęs.

Dėl kainos - taip, ginklai +/- 50% brangesni nei JAV, bet kuo čia dėtas "tautos nuginklavimas"? Jokiais papildomais valstybės mokesčiais ginklų importas nėra apmokestinamas. Dėl ginklų kiekio 1000 gyventojų, tai čia kultūrų klaysimas, o ne įstatymų griežtumo klausimas.

O kad ginklo panaudojimas yra reguliuojamas ir kontroliuojamas, tai labai puiku, nenoriu kad policininkai ir tuo labiau civiliai šaudytųsi reikia-nereikia miestų gatvėse.


Tai dar kartą papasakok, ką reiškia "nuginkluota tauta"?

[sankauskas]

Kažin ar čia sutapimas kad seno namo požiūris vienas prie vieno sutampa su Kremliais ruporo Sputnik News tryda


https://m.sputniknews.lt/satires/201...i-ginklai.html

[senasnamas]

Seniai pastebėjau, kad kuo didesnė beretė, tuo geriau žino, ką rašo rusiški šaltiniai

[R.D.]

Tai dar kartą papasakok, ką reiškia "nuginkluota tauta"?

Aš jums ne "tu". Atrodo suaugęs vyras, bet kalbėjimas kaip patvorinio vatniko / gezo. Be ką ten, neprasmiška apie tai kalbėti.
Siekiant Lietuvoje įsigyti ginklą reikia:
1) Pažyma iš medikų (kone visų sričių);
2) Egzistuoja amžiaus cenzas ir negali būti teistas, įskaitoje dė alkoholizmo ar narkotikų vartojimo;
3) Reikia kreiptis į policijos depo licencijavimo skyriu, kad jie išduotų pažymą;
4) Ginklo saviginai teoriniai kursai ir praktiniai užsiėmimai;
5) Būtinas seifas.

Dar licencijos išdavimo terminas ir t.t. Taip, kaina čia svarbus veiksnys. O dėl kultūrinių skirtumų nekomentuosiu. Kai reikia rasti argumentą, tai randamas, kad ir iš vienos vietos. Jeigu būtų viskas taip paprasta, nemanote, kad tauta lengvai įsigytų tuos ginklus?
Gerai žinodamas tvarką ir precendentus, kurie vyksta saviginos klausimais, žinau vieną aiškų dalyką - taikos metu ginklą Lietuvoje turėti beprasmiška. Jeigu įvyktų situacija, kurią pilietis, turintis ginklą, galėtų traktuoti kaip būtinąją gintį, tai praktiškai jis pralaimėtų, nebent būtų liūdininkai ir kameros aplink, bet ir tai jokios garantijos. Jau nekalbu apie tarnybas, kurie suvaržyti iki absurdo.
Apie tarnybą kariuomenėje kitas reikalas.
Daugiau nediskutuosiu su tamsta. Geros kloties.

[sankauskas]

Aš jums ne "tu". Atrodo suaugęs vyras, bet kalbėjimas kaip patvorinio vatniko / gezo. Be ką ten, neprasmiška apie tai kalbėti.
Siekiant Lietuvoje įsigyti ginklą reikia:
1) Pažyma iš medikų (kone visų sričių);
2) Egzistuoja amžiaus cenzas ir negali būti teistas, įskaitoje dė alkoholizmo ar narkotikų vartojimo;
3) Reikia kreiptis į policijos depo licencijavimo skyriu, kad jie išduotų pažymą;
4) Ginklo saviginai teoriniai kursai ir praktiniai užsiėmimai;
5) Būtinas seifas.

Dar licencijos išdavimo terminas ir t.t. Taip, kaina čia svarbus veiksnys. O dėl kultūrinių skirtumų nekomentuosiu. Kai reikia rasti argumentą, tai randamas, kad ir iš vienos vietos. Jeigu būtų viskas taip paprasta, nemanote, kad tauta lengvai įsigytų tuos ginklus?
Gerai žinodamas tvarką ir precendentus, kurie vyksta saviginos klausimais, žinau vieną aiškų dalyką - taikos metu ginklą Lietuvoje turėti beprasmiška. Jeigu įvyktų situacija, kurią pilietis, turintis ginklą, galėtų traktuoti kaip būtinąją gintį, tai praktiškai jis pralaimėtų, nebent būtų liūdininkai ir kameros aplink, bet ir tai jokios garantijos. Jau nekalbu apie tarnybas, kurie suvaržyti iki absurdo.
Apie tarnybą kariuomenėje kitas reikalas.
Daugiau nediskutuosiu su tamsta. Geros kloties.

Tai kuris iš šitų punktų tau atrodo perteklinis?

Kad ginklo negali nusipirkti paranojine šizofrenija sergantus ir 5 metus Rokiškyje gydęsis ligonis? Ar manai kad amžiaus cenzo neturėtų būti ir ginklus galėtų pirkti dvylikamečiai?

O kad civilinių konfliktų piliečiai negali spęsti su ginklais tai man taip pat neskamba kaip kažkoks minusas.

P.S. o šiaip tai manau kad bandei gauti ginklą, bet nepraėjai psichiatrų patikros, todėl čia lieji tulžį.

[Eikantas X]

P.S. o šiaip tai manau kad bandei gauti ginklą, bet nepraėjai psichiatrų patikros, todėl čia lieji tulžį.

Na tikrai taip gali būti, nes žmogus postu aukščiau pats patvirtino, kad suvokia save ir kitus kaip daugybines asmenybes

Aš jums ne "tu".

Dar neseniai visi žinojome, kad į vyresnius amžiumi ar stovinčius ant aukštesnės socialinės pakopos privalu kreiptis daugiskaitine forma „jūs”. Ši pagarbi kreipinio forma mūsų kalboje yra atsiradusi palyginti neseniai – XVII amžiuje, ją vartoti lietuvius išmokė lenkai. Iki tol lietuviškai kalbantys ar į karalių, ar į mužiką kreipdavosi vienodai – „tu”, ir tai nebuvo laikoma nemandagu. Daugiskaitinis kreipinys „jūs” yra minimas Senajame Testamente – taip buvo kreipiamasi į Dievą pabrėžiant jo galią. Vis dėlto žmonijai artimesnis buvo krikščioniškas kreipinys į Aukščiausiąjį „tu”. Tujino vienas kitą ir visi antikos kūrinių herojai. Daugiskaitinė forma „jūs” atsirado tik IV amžiuje. Taip buvo kreipiamasi tik į Romos imperatorių, mat dauguma jų tais laikais turėjo vienodas pavardes („augusti” arba „caesares”), be to, ir pačių imperatorių buvo net du – vienas Romoje, kitas – Konstantinopolyje. V amžiuje toks kreipinys pradėtas vartoti ir kalbantis su popiežiumi, ir nuo to laiko daugiskaitinė kreipinio forma tapo metafora valdžiai ir galiai pabrėžti. Galutinai forma „jūs” įsivyravo XII–XIV amžiais, jos vartojimą iš esmės lėmė klasiniai santykiai. Fizinė galia ir politinė valdžia dominavo Europos socialiniame gyvenime iki pat XII amžiaus – žmonės gyveno pagal principą „kas stipresnis, tas ir teisus”. Europos valstybėse silpnėjant centralizuotai karalių valdžiai, bet stiprėjant autonomiškiems feodams naujieji didikai karaliaus pavyzdžiu ėmė reikalauti, kad jų pavaldiniai kreiptųsi „jūs”. Nors žemiau stovintiems jie sakydavo „tu”, o tarpusavyje vienas kitą taip pat tujino, taip išreikšdami klasinį solidarumą. Lietuviai madoms iš Vakarų priešinosi kaip įmanydami ir ne prie širdies jiems buvo į užkariautojų baroną kreiptis „jūs”. Vis dėlto feodalizmas lietuvių leksikone paliko itin nuolankų kreipinį „tamsta”, atsiradusį iš žodžių „tavo mylista”, mat ponai buvo savo pavaldinių likimo viešpačiai. Lietuviai pagonys nebuvo nuolankūs, ir tik prasidėjus krikščioniškajam ir Vakarų Europos diktuojamam „dvarų gyvenimo” etapui mūsų istorijoje Lietuvoje pradėjo sklandyti kreipinys „jūs”. Jį vartojo tik lenkiškai kalbantys, juoba kad laikui bėgant retas ponas kalbėjo lietuviškai. Tie lietuviškai kalbantys mūsų protėviai vienas kitą vis tiek tujino, niekas į juos pačius niekada nesikreipė „jūs” (gal todėl ir yra taip sunku mums jį panaudoti dabar).

Skaitykite daugiau: https://gyvbudas.lrytas.lt/psicholog...tm_medium=Copy

[sankauskas]

Tamsta Eikantai, manau kad jūs esate teisus.