Diskusijos apie Žaliojo tilto skulptūras

[Aleksio]

Oi ne. Arabiškar raštas (kaip ir hebrajiškas) nėra abėcėlė, o abjad t.y. rašomos tik priebalsės, o balses tiesiog reikia žinoti konkrečiam žodžiui. Pvz. šalom ar salaam iš tikro rašosi šlm ir slm.

Aš puikiai žinau, kaip užrašomas tekstas konsonantine abecele.

[TIME]

Paveldosaugininkai kartais net visokius sovietinius garažus saugo ir neleidžia juos užstatyti naujais namais, žodžiu griežti visose srityse.

Tikrai taip, atsimenu Zuokas tik per teismus privertė išbraukti Žirmūnų ir Lazdynų rajonus iš kūltūros paveldo sąrašų.Skamba gal ir juokingai, tačiau teoriškai iki to laiko, statyti naujius pastatus tose vietose buvo papildomų kliūčių, o apie kažkokią renovaciją buvo galima iš viso pamiršti (vadovaujantis vien įstatymo raide)

O šiaip kalbant apie tuos kultūros saugotojus, tai manau labiausiai jiem trūksta ... skonio.Manau jiems privaloma tvarka reikėtų daryti ekskurcijas į Vakarų Europos miestus, kad suprastų koks vis dėlto buvo prastas architektūros lygis SSRS po Stalino mirties iki pat žlugimo, net negalvojant apie idealoginį svorį , aš suskaičiuoju vos kelis geresnius tų laikų pastatus - Operos ir Baleto rūmus, Kongresų rūmus ir TV bokštą (nors irgi, palyginus su Vakarų Europos ar Šiaurės Amerikos TV bokštais nieko gero, bet jau kaip patapo vienu iš miesto simbolių, be to, išradingai papuošiamas per Kalėdas).O Sporto Rūmų, Moksleivių rūmų ar Seimo pastato niekaip nepripažinsiu kažkuo vertingais pastatais, apie daugiabučius net nekalbu...

[SPX]

Taip atsitiko todėl, kad po nepriklausomybės paskelbimo Černiachovskio tiltas pakeitė tik pavadinimą, o idėjiškai ir toliau liko jungtimi su Dzeržinskio gatve. Jau seniai buvo metas tą tiltą rekonstruoti ir tų skulptūrų prieš gerą dešimt metų be viso šito erzelio nebūtų buvę.

Tiltas iš techninės pusės pilnai rekonstruotas 2006m. Kiek atsimenu darbus atliko "Ukmergės keliai".

[udrius]

Nuo ko mes turėtumėm tapti laisvesni? Taip tapome laisvesni nuo socialistinio realizmo šūdmenio, kurio tikslas buvo įamžinti prasigėrusios darbo liaudies pasiekimus. Tai atkovojom centrinę dalį nuo raudonarmiečių.

O vienas didžiausių perskaitytų balvonų iš pakaunės, užsiima kelionių organizavimu berods ir dar trenkta grafomanija atsiduodančia tuo Kauno taksistu, pamiršau pavardę.

O estai daro sysiuką į čebatuką, nes yra išprievartauta tauta ir dar vis turi taikstytis su okupantų nuomone. Emigruok į Estiją, jei ten taip gerai gyvena.


Neabejoju, kad po 50 metų ir tą trupantį socialistinį šūdą nugriaus ir pastatys stiklainius, ko ir laukiu. Suorganizuokit liaudies žmonių mitingą "už statujas beigi sovietinės architiktūros pasikimus".

Mielas rat - mūsų smegeninė nelaisva - žiūrėk ką dabar rašai - išversiu iš žmonių kalbą - kiekvienas nesutinkantis, kad balvonai būtų nukelti, yra tautos priešas. Jį reikia sunaikinti. Ir kuom tu skiriesi nuo stalino laikų veikėjo? Ogi niekuom. Tad balvonai stovi tavo galvoje ir tu pagatavas jiems tarnauti kasdien, šliaužioti keliais, kad tik jiems įtikti, kad tik jie suteiktų gardesnį kąsnelį.

O grįžtant prie Estijos, taip aš svarstau apie virtualaus Estijos piliečio paso įsigijimą. Berods už 20 eur galėsiu steigti įmones ten, atidarinėti sąskaitas. Estijos planas - 10 mlj virtualių piliečių, beje, protingų, verslių, finale mokančių mokesčius Estijos valstybei. Koks Lietuvos planas? Importuoti juodadarbius, nes tie, kurie dirbo už minimumą, išvyko į anglijas.

Dabar klausimas yra tik toks - ar aš privalau bijoti reikšti savo nuomonę? Nes tokie kaip rat vieną dieną ateis ir daužys mano namų langus. Sorry už off topicą.

[Galis]

Mielas rat - mūsų smegeninė nelaisva - žiūrėk ką dabar rašai - išversiu iš žmonių kalbą - kiekvienas nesutinkantis, kad balvonai būtų nukelti, yra tautos priešas. Jį reikia sunaikinti. Ir kuom tu skiriesi nuo stalino laikų veikėjo? Ogi niekuom. Tad balvonai stovi tavo galvoje ir tu pagatavas jiems tarnauti kasdien, šliaužioti keliais, kad tik jiems įtikti, kad tik jie suteiktų gardesnį kąsnelį.

pabandysiu pagauti jusu logika, bet nieko neprizadu. Jei as nuvaziuosiu i Izraeli su marskineliais ant kuriu bus svastika ar hitlerio marmuze ir mane nusaus vietoje arba kaip minimum spardys, kol galvoje susiplaks serbetas. tai reiks, kad zydai yra nelaisvi savo galvose, tarnauja kazkokiems saviems balvonams ir aisku, is to seka kiekvienam akivaizdi isvada, kad del tokio mastymo jie neturi jokios perspektyvos gerai gyventi.

tokiu skulpturu vieta muziejuje, miske ar dar kazkur, jei tik yra norinciu i jas paziureti, bet joms tikrai nera vieta vidury miesto, kur kas antro praeivio seimoje yra nukentejusiu nuo tu pavaizduotu heroju rankos. tad kiekvienas nesutinkantis su tu skulpturu nukelimu, ne tai kad yra tautos priesas, toks zmogus tiesiog atbukes ir nesupranta, kad tos skulpturos gali dazna skaudinti. (nepatikti ir skaudinti nera tas pats).

[udrius]

Atleiskite, o kur skulptūrose Stalinas? Taigi , neieškokite sliekų kur nereikia. Skaudina? Skaudina žmonės, ne skulptūros.

[SPX]

Dabar pagalvokite, kiek mūsų istorijos paminklų yra panašios būklės per Lietuvą. Gerai, kad vienas kitas dvaras sutvarkomas, bet nemažai pūva. O yra tokių statinių, kurių negalima taip paprastai restauruoti, nes numatyti tokie apsaugos kriterijai, kad po to net prireikia kelių komisijų. Rezultatas maždaug toks: "aj, įgriuvo jau ir grindys??? Tai gerai, tegul ir griuvėsiai guli, nes ir jų liesti negalima". Gi sakau, sovietmečiu visi šitie dalykai buvo santvarkos simbolis. Buvo numatyta, kad visada jei reikės Maskva per vietinį CK garantinį skyrių susidėvėjusį Leniną pakeis nauju Tik kažkodėl jau laisva Lietuva nusprendė, kad čia saugotinos vertybės. Taip saugojo, kad net surūdijo iki nebe eksploatuojamo lygio...

[Galis]

Atleiskite, o kur skulptūrose Stalinas? Taigi , neieškokite sliekų kur nereikia. Skaudina? Skaudina žmonės, ne skulptūros.

tarkime bus ne hitleris, o SS kareivis? geriau?

paskutinis sakinys puikiai tiktu ant transparanto salia krano praejusia nakti. bet tiks ir Gruto parke... dar siaip geras posakis yra "ne as musu, lazda musa". taip pat gana gilu ir filosofiska. tiktu kokiai kaimo gaujai...

[balietis]

Lietuviai vėl užpavydėjo estams, tai pasidarė savo bronzinį karį, ir net ne vieną, bet keturis (arba aštuonis, čia jau kaip skaičiuosi).

[Macas]

pabandysiu pagauti jusu logika, bet nieko neprizadu. Jei as nuvaziuosiu i Izraeli su marskineliais ant kuriu bus svastika ar hitlerio marmuze ir mane nusaus vietoje arba kaip minimum spardys, kol galvoje susiplaks serbetas. tai reiks, kad zydai yra nelaisvi savo galvose, tarnauja kazkokiems saviems balvonams ir aisku, is to seka kiekvienam akivaizdi isvada, kad del tokio mastymo jie neturi jokios perspektyvos gerai gyventi.

Nenuvažiuotumėt jūs į Izraelį, nes jus jau iš lėktuvo išspirtų su tokiais marškinėliais, čia pirmas dalykas. Antras, niekas nespardytų, pažiūrėtų kaip į eilinį durnių.

[Macas]

Su paveldosauga, bent jau man, Lietuvoje viskas aišku - saugoti, tai reiškia leisti lėtai sugriūti.

Man įdomus dar vienas dalykas, kodėl lietuvius taip nervina tarybinė statyba ir jos objektai, o okupacinės carinės Rusijos pastatai lieka nuošaly. Negirdėjau, kad kas nors piktintųsi carine Rusija. Tai kodėl carinės Rusijos okupacija ir jos objektai geresni už tarybinės okupacijos objektus? Carinis eklektinis šalmštas tinka, o tarybinis mėšlas - ne. Įdomu, kodėl?

[index]

Su paveldosauga, bent jau man, Lietuvoje viskas aišku - saugoti, tai reiškia leisti lėtai sugriūti.

Man įdomus dar vienas dalykas, kodėl lietuvius taip nervina tarybinė statyba ir jos objektai, o okupacinės carinės Rusijos pastatai lieka nuošaly. Negirdėjau, kad kas nors piktintųsi carine Rusija. Tai kodėl carinės Rusijos okupacija ir jos objektai geresni už tarybinės okupacijos objektus? Carinis eklektinis šalmštas tinka, o tarybinis mėšlas - ne. Įdomu, kodėl?

Vienas dalykas, kad nepaisant visų carinių negerovių (spaudos draudimas, visokie katalikų puldinėjimai ir t.t.) tas režimas nebuvo toks brutalus ir žlugdantis kaip sovietinis, kuris tiek žudė ir kankino daugiau ir su didesniu entuziazmu, tiek bandė elementariai ir brutaliai pakeisti pačius žmones (tą ir tos skulptūros simbolizuoja).

Kitas dalykas, kad iš carinių laikų liko tik pastatai. Į sovietinius mes jau sugebame irgi žiūrėti tik kaip į pastatus. Vieni jų yra iš tikro geri ir juos mes sutvarkom ir džiaugiamės, kiti yra elementariai baisūs ir nusipelno nugriovimo. Jei besitraukdama caro kariuomenė nebūtų išsivežusi Jekaterinos II ir Muravjovo skulptūrų (nežiūrint to, kad jos buvo gerokai gražesnės už Žaliojo tilto skulptūras), į jas žmonės irgi teigiamai nežiūrėtų.

[Aleksio]

Man įdomus dar vienas dalykas, kodėl lietuvius taip nervina tarybinė statyba ir jos objektai, o okupacinės carinės Rusijos pastatai lieka nuošaly. Negirdėjau, kad kas nors piktintųsi carine Rusija. Tai kodėl carinės Rusijos okupacija ir jos objektai geresni už tarybinės okupacijos objektus? Carinis eklektinis šalmštas tinka, o tarybinis mėšlas - ne. Įdomu, kodėl?

Carinę Rusiją savo akimis matė labai nedaug žmonių (dėl naturalių priežasčių), todėl daug kam tai yra tik pastatai, užtat komunistinio režimo blogybes labai daug žmonių matė savo akimis, todėl tai juos slegia psichologiškai. Tuo labiau, kad carinės epochos pastatai iš tikrųjų yra gražesni nei tarybiniai.

[index]

/\ Taip. Šiaip, tipiniai projekciniai kliedesiai. Priskirti kitiems savo sugalvotus bruožus ir kovoti prieš juos ir savo susigalvotus jų bruožus (pvz. prieš nemėgstančius Rusijos ir sovietmečio, kad tie nepradėtų kitaminčių naikinti ) ar už juos (idealizuotą Estiją, kurioje "krizės nebuvo" ir kuri "myli sovietmečio paveldą ir dėl to jiems labai gerai).

[Ciurlionis]

Suprantama, kad tai yra daugiau politinis sprendimas, nukelti skulptūras, bandant išsivaduoti iš tarybinės praeities šešėlio.

Bet man asmeniškai nesuprantama, kad nenaikinami visų pirma kiti sovietiniai paveldai, kurie įtakoja gyvenimo kokybę, kaip pvz. karšto vandens atjungimas savaitei "dėl profilaktikos". Dalykas turbūt egzistuojantis tik po sovietinėse šalyse

[Lettered]

Suprantama, kad tai yra daugiau politinis sprendimas, nukelti skulptūras, bandant išsivaduoti iš tarybinės praeities šešėlio.

Bet man asmeniškai nesuprantama, kad nenaikinami visų pirma kiti sovietiniai paveldai, kurie įtakoja gyvenimo kokybę, kaip pvz. karšto vandens atjungimas savaitei "dėl profilaktikos". Dalykas turbūt egzistuojantis tik po sovietinėse šalyse

Ne savaitei, o vienai dienai, ir egzistuoja visose šalyse, kuriose yra centralizuotas šilumos tiekimas.

[Aleksio]

Ne savaitei, o vienai dienai

Pas mus buvo atjungtas 5 dienom.

[Lettered]

Pas mus buvo atjungtas 5 dienom.

Tuomet greičiausiai buvo keičiama atšaka link jūsų namo, dėl pačių tinklų bandymų dažniausiai tik vienai dienai nebūna karšto vandens.

[Garbanius]

Dar viena tokia atgyvena: bibliotekų sanitarinė diena

[SPX]

Deja, bet hidrauliniai bandymai yra daromi beveik visoje Europoje. Ir dienų skaičius skiriasi priklausomai nuo vamzdynų tinklo senumo ir sudėtingumo, atšakų. Kuo didesnis tinklas, tuo ilgiau trunka darbai.