Diskusijos apie Žaliojo tilto skulptūras

[Macas]

Bet čia, kaip sakiau, būtų geras smūgis propogandiniam kremliui: tiltas tarybinis, o įamžinti žaliūkai. Ok, jei jie netinka, galime rasti kitų opcijų. Jau minėjau, kad tai gali būti žydai. Why not? Ok, jei ne jie, tai gal kokie simboliai, pvz Vytis, Gelezinis Vilkas? Na, jie gali atrodyti, sutikime, patriotiškai banaliai. Be to, as asmeniškai nešsivaizduoju kaip tokie monumentai DABAR turėtų atrodyti.

O gal, vis dėlto, valdžia bus drąsi, suorganizuos konkursą, pasikvies tarptautinius specialistus (smutkelės, granitinis akmuo, mediniai stulpeliai, tautodailė etc. atsibodę iki kaulo smegenų) ir menininkus, ir tiltas bus pakeistas? Aš kaip tik manau, kad šiuo metu atsirado room for discussions. Gerų menininkų yra apstu: nuo JAV iki Islandijos. Tik reikia būti drąsiems.

Lukiškės juda, bet Lukiškių pravalas, imho, buvo užkoduotas jo teisiniame statuse.
Beje, tokia pati neišspręsta skylė yra Seimo rūmų fontanas.
Pridečiau ir Operos ir Baleto teatro viešąją erdvę.

Velniai griebtų, tikrai būtų galima kažką sukurti. Sunkiai įsivaizduoju, kodėl niekas nejuda iš mirties taškų.

Jei tiltą paliksime praeities, herojų, istorijos įamžinimui, tai pirmas dalykas: kas ir kaip.

Ant tilto apskritai nieko nereikia statyti, nebent patį tiltą restauruoti ir visiškai pakeisti jo išvaizdą, kad neliktų tuščių postamentų.

[J.U.]

Ant tilto apskritai nieko nereikia statyti, nebent patį tiltą restauruoti ir visiškai pakeisti jo išvaizdą, kad neliktų tuščių postamentų.

Manau, kad kaip jau kažkas siūlė forume, geriausia būtų pastatyti kokius nors gražius šviestuvus.

[Lettered]

Manau, kad kaip jau kažkas siūlė forume, geriausia būtų pastatyti kokius nors gražius šviestuvus.

Dabar tas gėlių vazonas visai neblogai atrodo, gėlės puošia tiltą, tik didesnio reiktų pagal mastelį bendrą.

[Irma]

Taip ir yra.
Per radiją buvo interviu su dailininku Vaidotu Žuku. Jis pareiškė tiesiai-šviesiai. Tuo pat metu, kai miškuose dar kovojo partizanai, kai KGB rūsiuose buvo kankinami žmonės, tautos menininkai už nemažus pinigus lipdė balvonus šlovinančius sovietinį gyvenimą.

Manyčiau, kad šitoje vietoje reikėtų pažymėti, kad nedidelė dalis menininkų, nes gausis tas pats kaip ir visi lietuviai žydus šaudė.
Pažįstų skulptorių kurie labai įsižeistų išgirdę tokį apsoliutinimą, nes tuometinės santvarkos spaudimą jie atlaikė ir jokių stabų nelipdė.

[SPX]

Tas vamzdis tolėliau yra ne kas kita, kaip bandymas ekonominės krizės metu parodyti kultūros sostinės meno supratimo lygį minimaliomis sąlygomis. Daugiau nieko. Nuo to surūdijusio daikto, nei santvarka pasikeitė Lietuvoje, nei dar kažkas. O vat tie kareiviai ant tilto - neva išvadavimo simbolis. Viskas būtų ok, jei jie išvadavę mus nuo fašistų būtų pastatę tas skulptūras ir palikę mus ramybėje. Bet kur gi... Galėjo tas metalo laužas griūti kartu su Leninu 90-ųjų pradžioje nebūtų dabar jokių problemų su tais bambaliniais sovietinių suvirintojų vaikais iš darbo liaudies gamyklų...

[Irma]

Dabar tas gėlių vazonas visai neblogai atrodo, gėlės puošia tiltą, tik didesnio reiktų pagal mastelį bendrą.

[J.U.]

Manyčiau, kad šitoje vietoje reikėtų pažymėti, kad nedidelė dalis menininkų, nes gausis tas pats kaip ir visi lietuviai žydus šaudė.
Pažįstų skulptorių kurie labai įsižeistų išgirdę tokį apsoliutinimą, nes tuometinės santvarkos spaudimą jie atlaikė ir jokių stabų nelipdė.

Na taip, gal verta pažymėti neatlaikiusius spaudimo. Pavardėmis. Vieni atlaikė, kiti ne.

[index]

Atvaizdas

Vazos irgi gerai atrodytų. Kokios nors masyvios bronzinės XIX a. pseudoromėniško stiliaus.

[J.U.]

Vazos irgi gerai atrodytų. Kokios nors masyvios bronzinės XIX a. pseudoromėniško stiliaus.

Atvaizdas

Vazos su gėlėm gerai vasarą, o kaip bus žiemą? Stilingi šviestuvai manyčiau būtų geriau.

[Macas]

Diskusijos, kas bus nuėmus Žaliojo tilto "balvonus", pereina į aukštesnį lygmenį. Skulptūrų nuėmimo šalutinis padarinys ir tolesni lietuvių pasiūlymai:

Dovydas Pancerovas
"...po Žaliojo tilto balvonų būtų laikas pradėti galvoti apie okupantų raudonarmiečių kapų iškėlimą už miestų ribų..."

Euforija. Dabar tik kastuvus ir pirmyn valyti istorijos šiukšlyno, tiksliau kapinynų.

[Aleksas666]

Diskusijos, kas bus nuėmus Žaliojo tilto "balvonus", pereina į aukštesnį lygmenį. Skulptūrų nuėmimo šalutinis padarinys ir tolesni lietuvių pasiūlymai:

Dovydas Pancerovas
"...po Žaliojo tilto balvonų būtų laikas pradėti galvoti apie okupantų raudonarmiečių kapų iškėlimą už miestų ribų..."

Euforija. Dabar tik kastuvus ir pirmyn valyti istorijos šiukšlyno, tiksliau kapinynų.

Aš manau, kad kapinių perkelti neverta, bet užsodinti tankiais vešliais medžiais derėtų, kad nekristų į akis, kaip tarpkitko Rokiškyje padarė komunistai su nepriklausomybės 10-mečio paminklu Rokiškyje.

[Macas]

Aš manau, kad kapinių perkelti neverta, bet užsodinti tankiais vešliais medžiais derėtų, kad nekristų į akis, kaip tarpkitko Rokiškyje padarė komunistai su nepriklausomybės 10-mečio paminklu Rokiškyje.

Techniškai galima iškelti ką tik nori. Politiškai tam dabar ypač palankus metas. Labai įdomu, koks bus rezonansinis "balvonų" nukėlimo poveikis kitiems tarybmečio objektams. Ypač mažesniuose miestuose ar miesteliuose.

[udrius]

Kažkada kažkur rašiau, bet pasikartosiu.

Na nuversite balvonus ir galvojate Jūs tapsite laisvesni? Ne, nes balvonai sėdi mūsų smegenyse. Mintį galima tęsti, bet iš principo ji nesikeis.

Tiesa sakant būdamas meras, Šimašius elgiasi kaip eilinis politikas, bandantis susikrauti politinį kapitalą. Tą patį darė Kupčinskas prieš savo eros pabaigą. Visi žinome, kuom tai baigėsi. Ką gi , mano prognozės pradeda pildytis....

Beje, Estijoje, Taline, ant pastatų lig šiol yra sovietiniai herbai (gaila foto nepasidariau), o Koltha jarvėje (berods) iš ES pinigų pilnai atstatyti su visais dekoro elementais stalininiai (taip taip !!!) kultūros namai. O dabar klausimas protingieji kurmiai - kas geriau gyvena - estai ar lietuviai?

[Macas]

Kažkada kažkur rašiau, bet pasikartosiu.

Na nuversite balvonus ir galvojate Jūs tapsite laisvesni? Ne, nes balvonai sėdi mūsų smegenyse. Mintį galima tęsti, bet iš principo ji nesikeis.

Tiesa sakant būdamas meras, Šimašius elgiasi kaip eilinis politikas, bandantis susikrauti politinį kapitalą. Tą patį darė Kupčinskas prieš savo eros pabaigą. Visi žinome, kuom tai baigėsi. Ką gi , mano prognozės pradeda pildytis....

Beje, Estijoje, Taline, ant pastatų lig šiol yra sovietiniai herbai (gaila foto nepasidariau), o Koltha jarvėje (berods) iš ES pinigų pilnai atstatyti su visais dekoro elementais stalininiai (taip taip !!!) kultūros namai. O dabar klausimas protingieji kurmiai - kas geriau gyvena - estai ar lietuviai?

Skulptūras nuvertė visai dėl kitų priežasčių, o ne dėl ne/laisvės.
"Balvonų" mentalitetas daugiausia būdingas neišsilavinusiems tarybų Lietuvos gamyklų cechų viršininkams, kurie anksčiau buvo eiliniai beraščiai zombiai, tačiau pasinaudoję tarybų pertvarka pasidarė karjerą. Nepriklausomybė viską apvertė ir jie vėl tapo tokie pat neraštingi debilai, kokie ir prieš tai buvo. Tokių nepakeis niekas - nei tarybinių skulptūrų, nei kareivių kapų naikinimas.

Gyvenau Taline, todėl neblogai žinau estų požiūrį į Rusiją ir tarybinį paveldą. Jie net į cerkvę prie parlamento kreivai žiūri, tai ką jau kalbėti apie stalininį šlamštą.

Man apskritai keistai atrodo visų paminklų klausimai, kadangi ortodoksinėje žydų kultūroje draudžiami žmonių atvaizdai. Šiame kontekste Viliaus Gaono atvaizdas man didesnis nesusipratimas už Žaliojo tilto skulptūras.

[J.U.]

Kažkada kažkur rašiau, bet pasikartosiu.

Na nuversite balvonus ir galvojate Jūs tapsite laisvesni? Ne, nes balvonai sėdi mūsų smegenyse. Mintį galima tęsti, bet iš principo ji nesikeis.

Tiesa sakant būdamas meras, Šimašius elgiasi kaip eilinis politikas, bandantis susikrauti politinį kapitalą. Tą patį darė Kupčinskas prieš savo eros pabaigą. Visi žinome, kuom tai baigėsi. Ką gi , mano prognozės pradeda pildytis....

Beje, Estijoje, Taline, ant pastatų lig šiol yra sovietiniai herbai (gaila foto nepasidariau), o Koltha jarvėje (berods) iš ES pinigų pilnai atstatyti su visais dekoro elementais stalininiai (taip taip !!!) kultūros namai. O dabar klausimas protingieji kurmiai - kas geriau gyvena - estai ar lietuviai?

Kad balvonai smegenyse, tai teisybė. Visos žmonių ir tautų bėdos dėl durnumo ar mentaliteto.
Dėl estų, galiu pasakyt kad negyvena jie smarkiai geriau. Panašiai gyvena. Tiesa, verkšlena gerokai mažiau. O Kochtla Jarvė grynai rusų miestas, nieko čia nuostabaus.

[index]

Diskusijos, kas bus nuėmus Žaliojo tilto "balvonus", pereina į aukštesnį lygmenį. Skulptūrų nuėmimo šalutinis padarinys ir tolesni lietuvių pasiūlymai:

Dovydas Pancerovas
"...po Žaliojo tilto balvonų būtų laikas pradėti galvoti apie okupantų raudonarmiečių kapų iškėlimą už miestų ribų..."

Euforija. Dabar tik kastuvus ir pirmyn valyti istorijos šiukšlyno, tiksliau kapinynų.

Kapinės šiaip turėtų būti nejudinamas dalykas. Visgi žuvę žmonės tai ne balvonai, o ypač kai tai tiesiog kariai, kurių daugelis tikrai nebuvo savanoriai, o tik prievarta suvaryti tokie patys žmonės.

Dėl to prieš kapinių kasinėjimą ir kaulų tampymą vien dėl to, kad jie buvo šalies okupantės kariai būčiau labai prieš. Kitas dalykas, kad sovietinės šventovės iš kapų irgi daryti nereiktų (vien dėl to, kad ten yra kapai). Dėl to jei kas sugalvotų lenteles ant paminklų pakeisti iš "večnaja slava voinam osvoboditeliam ot fašizma! Nezabudem neprostim!" į "Čia ilsisi antrojo pasaulinio karo metu žuvę sovietų kariai", tai nebūtų kažkas blogo.

[Macas]

Kapinės šiaip turėtų būti nejudinamas dalykas. Visgi žuvę žmonės tai ne balvonai, o ypač kai tai tiesiog kariai, kurių daugelis tikrai nebuvo savanoriai, o tik prievarta suvaryti tokie patys žmonės.

Dėl to prieš kapinių kasinėjimą ir kaulų tampymą vien dėl to, kad jie buvo šalies okupantės kariai būčiau labai prieš. Kitas dalykas, kad sovietinės šventovės iš kapų irgi daryti nereiktų (vien dėl to, kad ten yra kapai). Dėl to jei kas sugalvotų lenteles ant paminklų pakeisti iš "večnaja slava voinam osvoboditeliam ot fašizma! Nezabudem neprostim!" į "Čia ilsisi antrojo pasaulinio karo metu žuvę sovietų kariai", tai nebūtų kažkas blogo.

Turbūt radikalus variantas nebus įgyvendintas, o lenteles, manau, kad pakeis.

O Žaliojo tilto lenteles dabar irgi nulups? Nes jos jokios reikšmės kaip ir neturi daugiau.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Aš galūtinai apsisprendžiau, kad tuos balvonus reik nuversti, kai BBC rodydama reportažą apie Lietuvos pirmininkavimą ES, pristatyti Vilnių ir Lietuvą pasirinko būtent iš šios vietos - atseit tokia pusiau Rusija.

http://www.bbc.com/news/world-europe-25133721 (video nuo 0:57)

Išskyrus tai, kad BBC tą vietą pasirinko kaip paveiksliuką, iliustruojantį, kad Lietuva buvo rytų bloke ir dėl to labiau nei kitos ES šalys palaiko rytų partnerystės programą. Vienas dalykas yra istorinis faktas, antras - geopolitinė pozicija, kurios gėdytis tikrai nebuvo ko 2013 m. ir nėra ko gėdytis dabar. Aišku, jei į sovietinį rėžimą žiūri ne kaip į vis labiau tolstančią praeitį, o kaip į kažką, kas dar tebėra dabar, tai įvaizdis pačios BBC akyse gali imt labai gąsdint.

Kita vertus, pas suomius Helsinkio centre riogso paminklas rusų carui. Klausimai pamąstymui: ar kas nors apie suomius reportažus pradeda nuo ten ir ar suomiai dėl to paminklo jaučiasi atseit tokiais pusiau rusais?

[Dadis]

/\ Mažai kas tiki, kas tos skulptūros sugrįš atgal.
Didžiausia tikimybė, kad ten laikinai (bent kelis dešimtmečius ) ten nieko nebus - kaip Lukiškių aištėje.

Politizuoti tiltą nukėlus skulptūras būtų ta pati propaganda.
Beje, su partizanais reikėtų neperlenkti. Lietuviški partizanai vargu ar kaip nors pasireiškė Vilniuje. Vilniaus apylinkėse po karo veikė šiek tiek kitokie partizanai, nelabai mokėję lietuviškai.

Kažkiek pasireiškė - Jonas Noreika/Generolas Vėtra veikė Vilniuje:

https://lt.wikipedia.org/wiki/Jonas_Noreika

[J.U.]

Kita vertus, pas suomius Helsinkio centre riogso paminklas rusų carui.

Matote, caras pas suomius nepasiliko, ne taip kaip bolševikai.