Diskusijos apie Žaliojo tilto skulptūras

[dsanto]

Aš visada buvau prieš šitų skulptūrų nuėmimą. Priežastys kelios: visų pirma tai ne atskiras objektas, o tilto dalis, o darkyt tiltą atrodo barbariška. Antra, erzino jos iš esmės vien latentinius sovietžmogius, kuriems labai reikėjo rėkt prieš šitas skulptūras taip maskuojant savo nesugebėjimą realų savo sovietinį mąstymą ir pažiūras palikt praeityje. Trečia, yra Vilniuje gerokai labiau nuvertimo besiprašančių statulų, kaip Nėries arba Cvirkos balvonai, arba vamzdžio formos paminklas debilizmui. Šitų net ir idealoginis krūvis vienu labai nedideliu herbu apsiribojo.

O kas dar labiau biesina, tai kad miesto valdža neturi drąsos pripažinti, kad nuima skulptūras dėl to, kad jos nepatinka, o ne dėl avarinės jų būklės ar kažkokių panašių išgalvotų priežasčių. Jei kažką darai ir manai, kad darai teisingai, tai bent turėk principingumo pastovėt už savo poziciją.

Teisybės yra. Bet palikus diskusijas apie skulptūrų reikalingumą aš daugiau neigiamu dalyku laikau buvusių valdžių ignoravimą, kad jos avarinės būklės. Maždaug, nenorime erzinti rusų, tai tegu stovi, nesvarbu, kad kokia ranka ar javų pėdas gali bet kada nukristi ant žmonių.

[J.U.]

Na reikėjo ir Leniną palikt, ir Černiachovskį. Istorijos dalis. Tiesa, dar Stalinas sovėjo prie geležinkelio stoties. Kaune keturis komunarus reikėjo palikt.

[Romas]

Na reikėjo ir Leniną palikt, ir Černiachovskį. Istorijos dalis. Tiesa, dar Stalinas sovėjo prie geležinkelio stoties. Kaune keturis komunarus reikėjo palikt.

Jei būtų nuėmę iš karto 1991 metais, tai būtų OK.
Tačiau laikas praėjo ir emocijos nunyko. Prisiminkime, koks pasipriešinimas buvo, kai Karoliniškių gatvėms ne iš karto, o po 10 ar 15 metų suteikė žuvusių vardus.

Per 25 metus žmonės priprato. Tai dalis mūsų praeities ir į tas skulptūras žiūrima be emocijų. Ta sovietinė propaganda atrodo kaip atrakcija. Ji visiškai neveikia jaunimo.

Dabartinis skulptūrų nuėmimas (pagal viską, visiškas, o ne laikinas) nelabai motyvuotas. Čia šiek tiek panašu į kai kurias sovietmečio kampanijas, tik veikimas yra priešingos krypties.

[spirit]

Bet skulptūros tikrai avarinės būklės, jeigu kažką sužalotų koks nors nuskilęs gabalas, tuomet visi rėktų ant valdžios, kodėl nieko nedarė, juolab pažeidimai net vizualūs yra.

Man, kaip ir Petrozilijui, jos irgi visai netrukdė. Be to, visai nepanašu kad po remontų jos bus gražintos atgal. Arba jei jau sugalvojo nukelt, tai tegul vietoj jų pastato paminklus kokiems žymiems Lietuvos žmonėms, nes bent jau man tiltas kitaip atrodys tuščias, neįdomus.

Na reikėjo ir Leniną palikt, ir Černiachovskį. Istorijos dalis. Tiesa, dar Stalinas sovėjo prie geležinkelio stoties. Kaune keturis komunarus reikėjo palikt.

Vadovaujantis tokia logika iš viso reikia kokius 3/4 miesto išgriaut.

[Eimantas]

Taip, vizualiai tai tilto dalis. Ir jei nekeltų šaršalo, tai gal koks vienas iš dvidešimties praeivių atkreiptų dėmesį į turinį virš galvų.

[D.P]

Jei būtų nuėmę iš karto 1991 metais, tai būtų OK.
Tačiau laikas praėjo ir emocijos nunyko. Prisiminkime, koks pasipriešinimas buvo, kai Karoliniškių gatvėms ne iš karto, o po 10 ar 15 metų suteikė žuvusių vardus.

Per 25 metus žmonės priprato. Tai dalis mūsų praeities ir į tas skulptūras žiūrima be emocijų. Ta sovietinė propaganda atrodo kaip atrakcija. Ji visiškai neveikia jaunimo.

Dabartinis skulptūrų nuėmimas (pagal viską, visiškas, o ne laikinas) nelabai motyvuotas. Čia šiek tiek panašu į kryžių griovimą nuo bažnyčių sovietmečiu, tik veikimas yra priešingos krypties.

Aš, kaip jaunosios kartos atstovas, užaugęs po Nepriklausomybės, nejaučiu jokių pozityvių sentimentų nei sovietmečiui (greiciau - patologinę neapykantą), nei simboliniam to laikotarpio/praeities įprasminimui. Būtų mano valia (gal gerai, kad aš tik internetinis laido riteris), iš Vilniaus į šiukšlynus būtų išvežti ir paminklai Cvirkai, Nėriai, ir A.Sniečkaus kapas iš Anatakalnio. Kodėl? Todėl, kad bet koks šios neva isterijos paglaistymas žodeliais "tai istorija", "tai kultūra", "tai mūsų senelių, tėvų laikai", "tai darbo žmonės, atsatatę sugriautą Lietuvos ūkį (kokios, ble, Lietuvos? LTSR"), " Nėris buvo nekalta ir apgauta mergaite", "Cvirka - geras vaikų literatūros atstovas" (po Perkūnais ir Velniais, jis man primena kopose tūnantį freak'ą ) man asocijuojasi su vienu šlykstesnių lietuvių bruožų - konformizmu (ir apskritai, taikumui kaip tokiu) - kuri kaip vėžį reikia išoperuoti kad nebūtų net metastazių. Juolab, kaip matome iš lrytas.lt/delfi.lt reportažų, dar yra gera dozė sovietinio mentaliteto.
ir apskritai, mažiau to laikotarpio simbolių, mažiau to sh. udo ir sugadinto oro. Aišku, tai mūsų istorija ir nieko nepakeisi, tačiau šita istorija turėtų būti amžinu pasityčiojimo is jos objektu, kad niekam nekiltų net mintis teigti " o kaip gerai buvo anais laikais".
Ta istoriją galime prisiminti ir šiandien - pasižiūrėkime už lango: ekonomiškai augame, bet tik augame dėl to, kad pusšimtį metų priklausėme degradiškai santvarkai. Tam nereikia jokių paminklų.

O ant tilto norėčau pamtyti įamžintus žymesnius partizanus, taip pat - sekant vieno iš Lietuvos kilusio žydo mintis - įprasminti kad ir Lietuvos žydai, juolab jie susiję su Vilnumi. Kodėl ne? Dvigubas smūgis kremlinei propagandai. Beje, neprieštaraučiau, jei būtų skulptūra ir kokiam žinomesniam Lietuvos rusui. Aišku, ir Vytis.

Na, ok, jei toks variantas netinka (mat prasidės vidinės isterijos), siūlau skelbti tarptautinį konkursą ir į Vinių atvežti geriausius šiuolaikinio meno/skuptūros atstovus.

[Romas]

/\ Mažai kas tiki, kas tos skulptūros sugrįš atgal.
Didžiausia tikimybė, kad ten laikinai (bent kelis dešimtmečius ) ten nieko nebus - kaip Lukiškių aištėje.

Politizuoti tiltą nukėlus skulptūras būtų ta pati propaganda.
Beje, su partizanais reikėtų neperlenkti. Lietuviški partizanai vargu ar kaip nors pasireiškė Vilniuje. Vilniaus apylinkėse po karo veikė šiek tiek kitokie partizanai, nelabai mokėję lietuviškai.

[D.P]

/\ Mažai kas tiki, kas tos skulptūros sugrįš atgal.
Didžiausia tikimybė, kad ten laikinai (bent kelis dešimtmečius ) ten nieko nebus - kaip Lukiškių aištėje.

Politizuoti tiltą nukėlus skulptūra būtų ta pati propaganda.
Beje, su partizanais reikėtų neperlenkti. Lietuviški partizanai vargu ar kaip nors pasireiškė Vilniuje. Vilniaus apylinkėse po karo veikė šiek tiek kitokie partizanai, nelabai mokėję lietuviškai.

Tai dėl partizanų čia tik pasvarstymai. Nors, manyčiau, Didžiosios Kovos rinktinė su Žaliu Velniu priešakyje gal ir būtų svarstoma opcija.
Bet, kaip minėjau, yra daugybę kitų svarstytinų variantų.

[Romas]

/\ Suprantu, kad yra partizanų paminklai kokiuose Gelvonuose ar Troškūnuose, kur pokaryje vyko kovos. Tačiau sunku surasti sąsajas su Vilniumi.

Čia tas pats kaip Gorkio gatvė anais laikais - niekas nežino, kodėl jis atsirado Vilniuje, bet taip reikia.

Kai pakeistos eitiketės, tai dar nereiškia, kad išnyko sovietinis mąstymas, pripažįstantis tik vieną nuomonę.

[J.U.]

Man tai šlykščios ne tiek pačios skulptūros, bet šiuolaikinių "kultūros" ir "istorijos" gerbėjų, o iš tikro eilinių bailių ir prisitaikėlių dejavimai. Vos ne metus trunka įvairiausios diskusijos, laidos, apklausos - griauti ar negriauti. Lyg nebūtų svarbesnių dalykų nei tos "čiugūno" baidyklės, taurių ir gabių menininkų sukurtos. Dėl manęs jos galėjo stovėt kad ir 100 metų, jei niekas nebūtų į jas kreipęs dėmesio kaip į kokį girtuoklį patvory. Bet kai sukeltas toks ažiotažas, iš tikro dėl paslėptos lietuvio mužiko baimės ką vietiniai ir užsienio rusai pasakys, tai tiesiog gėda kad jos ten tebestovi. Dar didesnė gėda bus jei jos ten sugrįš.

[Macas]

Skulptūros ant tilto nesugrįš. Pasinaudoję skulptūrų avarinės būklės pretekstu (jis yra pagrįstas) valdžia sugalvojo, kaip apgauti KPD. Dabar svarstys ką su jomis daryti. Aš siūlau restauruoti ir tiesiai į Sotheby's ar Christie's rusų meno aukcioną. Tik klausimas, ką valdžia darytų su gautais pinigais. O kainuoti jos turėtų visai neblogai.

Beveik esu įsitikinęs, kad Žaliasis tiltas taps "Lukiškėmis 2". Bus švaistomi pinigai konkursams, idėjoms, ką pastatyti vietoje "balvonų", o taip pat ir pats tiltas prašosi rekonstrukcijos, nes tokio siurrealizmo, kaip partizanai ant tarybinio tilto net pats Dali nebūtų sugalvojęs.

[index]

Aš šiaip š tas skluptūras žiūriu apskritai abejingokai. Labai vaizdo jos ten negadino, bet ir nebuvo kažkas labai gražaus (socialistinis realizmas šiaip yra negražus ), rašistų šventove (kaip Bronzinis kareivis) nebuvo, bet kai kuriuos žmones piktino. Būtų likę, nebūtų buvę nieko baisaus, nukėlė - vėlgi nieko baisaus.

Visai naikinti jų visgi nereiktų. Geriausia būtų restauruoti ir eksponuoti muziejuje (Grūto parke ar kitur), kur būtų galima susipažinti su socialistinio realizmo menu ir jo ideologiniu užtaisu (ypač kai šitos skulptūros yra apie vėlyvojo stalinizmo-Chruščiovo laikų naujojo sovietinio žmogaus kūrimą ), tą ir akcentuojant.

O jų vietoje naujų skulptūrų gal ir visai nereikia. Nuideologizavom, tai gal iš naujo ir neideologizuokim? Manau, geriausia būtų pastatyti prie tilto architektūros derančius, stalinistinės architektūros šviestuvus. Kad ir Lukiškių a. klonus.

[D.P]

Skulptūros ant tilto nesugrįš. Pasinaudoję skulptūrų avarinės būklės pretekstu (jis yra pagrįstas) valdžia sugalvojo, kaip apgauti KPD. Dabar svarstys ką su jomis daryti. Aš siūlau restauruoti ir tiesiai į Sotheby's ar Christie's rusų meno aukcioną. Tik klausimas, ką valdžia darytų su gautais pinigais. O kainuoti jos turėtų visai neblogai.

Beveik esu įsitikinęs, kad Žaliasis tiltas taps "Lukiškėmis 2". Bus švaistomi pinigai konkursams, idėjoms, ką pastatyti vietoje "balvonų", o taip pat ir pats tiltas prašosi rekonstrukcijos, nes tokio siurrealizmo, kaip partizanai ant tarybinio tilto net pats Dali nebūtų sugalvojęs.

Bet čia, kaip sakiau, būtų geras smūgis propogandiniam kremliui: tiltas tarybinis, o įamžinti žaliūkai. Ok, jei jie netinka, galime rasti kitų opcijų. Jau minėjau, kad tai gali būti žydai. Why not? Ok, jei ne jie, tai gal kokie simboliai, pvz Vytis, Gelezinis Vilkas? Na, jie gali atrodyti, sutikime, patriotiškai banaliai. Be to, as asmeniškai nešsivaizduoju kaip tokie monumentai DABAR turėtų atrodyti.

O gal, vis dėlto, valdžia bus drąsi, suorganizuos konkursą, pasikvies tarptautinius specialistus (smutkelės, granitinis akmuo, mediniai stulpeliai, tautodailė etc. atsibodę iki kaulo smegenų) ir menininkus, ir tiltas bus pakeistas? Aš kaip tik manau, kad šiuo metu atsirado room for discussions. Gerų menininkų yra apstu: nuo JAV iki Islandijos. Tik reikia būti drąsiems.

Lukiškės juda, bet Lukiškių pravalas, imho, buvo užkoduotas jo teisiniame statuse.
Beje, tokia pati neišspręsta skylė yra Seimo rūmų fontanas.
Pridečiau ir Operos ir Baleto teatro viešąją erdvę.

Velniai griebtų, tikrai būtų galima kažką sukurti. Sunkiai įsivaizduoju, kodėl niekas nejuda iš mirties taškų.

Jei tiltą paliksime praeities, herojų, istorijos įamžinimui, tai pirmas dalykas: kas ir kaip.

[ViR2]

Sios skulpturos dar kaip skulpturos. Jos gan neutralios, o va kas dedasi mazuosiuose miestuose, ypac mazojoj Lietuvoj... pilna okupantu kapiniu su karinem skulpturom, sovietine simbolika ir kazka skelbianciais ruso hieroglifais is tilto skulpturu padare parodomaja akcija, nors provincijoj net lenino gali sutikt. Ka ten provincijoj, komunistine ir sovietine simbolika net Karmelavoj pasitinka is oro uosto vaziuojancius turistus

O balvonus tai tikrai galetu I aukciona priduot, vis siek tiek padengtu ju nuemimo kastus

[andyour]

Na reikėjo ir Leniną palikt, ir Černiachovskį. Istorijos dalis. Tiesa, dar Stalinas sovėjo prie geležinkelio stoties. Kaune keturis komunarus reikėjo palikt.

Čia tas, kuris trėmė mūsų liaudį į lagerius? Ateini į šeimą ir prie jos narių akių dalį šeimos ištrėmi ir likusiems pakabini savo paveikslą. Psichiškai nesveikas sadistas, o dar iki šiol garbinamas rusų.

[Lettered]

Čia tas, kuris trėmė mūsų liaudį į lagerius? Ateini į šeimą ir prie jos narių akių dalį šeimos ištrėmi ir likusiems pakabini savo paveikslą. Psichiškai nesveikas sadistas, o dar iki šiol garbinamas rusų.

Nelabai gerbiamas.

[Aleksio]

pilna okupantu kapiniu su karinem skulpturom, sovietine simbolika ir kazka skelbianciais ruso hieroglifais

Dar kartą pakartosių - rusai nerašo hieroglifais. Hieroglifai yra Kinijoje ir Japonijoje.

[TIME]

Aš galūtinai apsisprendžiau, kad tuos balvonus reik nuversti, kai BBC rodydama reportažą apie Lietuvos pirmininkavimą ES, pristatyti Vilnių ir Lietuvą pasirinko būtent iš šios vietos - atseit tokia pusiau Rusija.

http://www.bbc.com/news/world-europe-25133721 (video nuo 0:57)

[J.U.]

Nelabai gerbiamas.

Nežinote Rusijos. Omskas, 2010 metai.

http://ngs55.ru/news/87802/view/

[J.U.]

Aš galūtinai apsisprendžiau, kad tuos balvonus reik nuversti, kai BBC rodydama reportažą apie Lietuvos pirmininkavimą ES, pristatyti Vilnių ir Lietuvą pasirinko būtent iš šios vietos - atseit tokia pusiau Rusija.

http://www.bbc.com/news/world-europe-25133721 (video nuo 0:57)

Taip ir yra.
Per radiją buvo interviu su dailininku Vaidotu Žuku. Jis pareiškė tiesiai-šviesiai. Tuo pat metu, kai miškuose dar kovojo partizanai, kai KGB rūsiuose buvo kankinami žmonės, tautos menininkai už nemažus pinigus lipdė balvonus šlovinančius sovietinį gyvenimą.