[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[Aleksio]

O ar čia mūsų reikalas ar skolintojų? Koks man skirtumas, kiek ponas Hansas kažkam paskolino pinigų?

Tas ponas Hansas skolino ne savo pinigus, o tuos, kuriuos indėlininkai padėjo į jo banką.

[John]

Dabar core dalykas parodyti Graikams (ir visiems kitiems potencialiems išmaldos prašytojams), kad taip daryti negalima. Bet tuo pačiu, vardan vieningos Europos idėjos, Graikija negali būti atstumta (t.y. išmesta iš Eurozonos). Labai tricky reikalas. Didelis klausimas, kaip tai bus padaryta.

[andyour]

Tas ponas Hansas skolino ne savo pinigus, o tuos, kuriuos indėlininkai padėjo į jo banką.

Tai kodėl tada keliamas klausimas, kad mes turime tiems indėlininkams grąžinti pinigus? Snoro banko nuostolius dengė kas nors? Net indėlininkai atgavo sumas tik iki 100k eurų, nes tik iki tos sumos buvo apdraustas kiekvienas indėlis.

[Aleksio]

Snoro banko nuostolius dengė kas nors? Net indėlininkai atgavo sumas tik iki 100k eurų, nes tik iki tos sumos buvo apdraustas kiekvienas indėlis.

O draudimo pinigai iš kur buvo? - didžiąja dalimi iš tų pačių indėlių.

[andyour]

Dabar core dalykas parodyti Graikams (ir visiems kitiems potencialiems išmaldos prašytojams), kad taip daryti negalima. Bet tuo pačiu, vardan vieningos Europos idėjos, Graikija negali būti atstumta (t.y. išmesta iš Eurozonos). Labai tricky reikalas. Didelis klausimas, kaip tai bus padaryta.

Jeigu Graikija surenka tik 60% mokesčių iš statistiškai 90% surenkamų mokesčių, tai yra erdvės kažkada išmokėti tą skolą. Ar gyvenimas sugriūtų, jeigu Graikija kuriam laikui nemokėtų skolos? Manau, buvo galima daug tyliau nutraukti skolinimą, t.y. be panikos. Jeigu Ispanija išsivartė, gali ir Graikija. Tik reikėjo jau prieš 5 metus nustoti skolinti, bet matyt bankininkai gaudavo gerą pelną.

[andyour]

...monetarinių svertų įpūsti šviežio breeze'o sklerotinei ekonomikai graikai neturi - jokių

Pasaulinė rinka yra beribė, tik reikia gaminti prekes pigiau.

Jeigu privatus kapitalas nesiima mažinti atlyginimų, tada belieka juos sumažinti devalvuojant valiutą.

[senasnamas]

Jeigu privatus kapitalas nesiima mažinti atlyginimų, tada belieka juos sumažinti devalvuojant valiutą.

Kokią valiutą ir kaip graikai gali devalvuoti?

[l2ez4m]

Koks man skirtumas, kiek ponas Hansas kažkam paskolino pinigų?

Teoriškai daugiausia per capita praras ne Hansas ar koks Clémentas, bet tūlas Petras bei Janis, po vidutinį mėnesinį atlyginimą ~700 € jei būsime preciziškai tikslūs.



O praktiškai ECB paQEasins on top of dabartinių emisijų, paleis pigesnių pinigų pabudint vartojimui, papirks papildomų bondų, utility ar kitų industry stock'ų, atliks lengvatinių haircut'ų, nieks nieko nė nepastėbės. Aišku likusius reikia toliau fiskališkai ''prievartauti'', forgive me for the lack of better word.

Šiaip žinant kas vadovauja ECB ir kas prieš tai vadovavo Lehman Bros & Co, kuri buvo kritinis Graikijos ''priėmimo'' į Eurozoną instrumentas, darosi visiškai nekeista - kodėl didžioji ECB gelbėjimo paketo Graikijai dalis nuėjo bailout'int susimovusius private Graikijos ir Europos bankus, kieno pinigai bailout'ų pagalba buvo operatyviai nusifoninti į saugesnį finansinį heaven'ą, ie € 40mlrd. (you guessed grekoligarchų)
Varnas varnui akies niekada nekerta.

[andyour]

O bankai išvis prisiima kokią atsakomybę ar visai jokios, jei jau valstybė visada dengia nuostolius. Kokia prasmė tau skaičiuoti riziką, sukti galvą, kur geriau investuoti, jei nuostolių negali patirti, tik pelną gauni.

[l2ez4m]

Fractional-reserve banking sistemos turėjimas turbūt yra ta kainą, kurią visuomenė yra pasirengusi sumokėti už nesulaikomą technologinį, socialinį progresą. Bent jau kol kas.

[Lettered]

Why the Greece crisis could be the beginning of the end of Europe as we know it

The euro's original sin is that it tries to force countries into a single government when the people in those countries don't want one. That not only makes them want one even less, but also makes them fight when they had no reason to before. But as long as nobody leaves, everybody is too afraid to do so even though they might want to. That's why whether Greece remains in or is removed from the common currency matters so much for the future of Europe. If it stays, then there's at least a chance that they could muddle through and, over the next few decades, forge a United States of Europe. But if it leaves, then more might too, and the euro might become the Esperanto of currencies: something that was supposed to bring people together, but didn't.

[nomad]

Bet privačią skolą nusimesti lengviau nei valstybės. Prasiskolinusi bendrovė ar fizinis asmuo bankrutuoja, per gana trumpą laiką atsikrato skolos, o išleisti pinigai ir toliau cirkuliuoja ekonomikoje. Ir taip po truputi, be didelių šokų. Kai valstybė prasiskolina ateina didelis bum su restruktūrizavimais, bankų griūtimis, visos ekonomikos krizėmis ir t.t.

Esmė netgi ne tame kaip skola likviduojama (kas aišku privataus sektoriaus atžvilgiu be abejonės daroma greičiau ir efektyviau), bet kaip ta skola yra panaudojama! Privatus sektorius investuoja ne į senukų balsus (pensijas) ir stadionus, o į perspektyvius ir pelną žadančias projektus. Lyginti viešą ir privačią skolą kaip ekvivalentiškas gali tik nesusipratėliai šiuolaikinėje kapitalistinėje sistemoje.

[Arunasx]

Užsisakiau restorane graikiškas salotas. Suvalgiau. Išėjau neapmokėjęs.

[ViR2]

užsisakiau restorane graikiškas salotas. Suvalgiau. Išėjau neapmokėjęs.

yolo

[andyour]

Esmė netgi ne tame kaip skola likviduojama (kas aišku privataus sektoriaus atžvilgiu be abejonės daroma greičiau ir efektyviau), bet kaip ta skola yra panaudojama! Privatus sektorius investuoja ne į senukų balsus (pensijas) ir stadionus, o į perspektyvius ir pelną žadančias projektus. Lyginti viešą ir privačią skolą kaip ekvivalentiškas gali tik nesusipratėliai šiuolaikinėje kapitalistinėje sistemoje.

Privačios skolos yra tik skolininkų materialinis ir intelektualinis turtas, priešingai valstybės vekseliai yra jau mūsų visų(valstybės) turtas.

[J.U.]

Kita nuomonė apie padėtį Graikijoje:
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=68441280

[John]

Kita nuomonė apie padėtį Graikijoje:
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=68441280

Kaip suprasti "kitokia nuomonė"? Kas čia "kitokio"? Kad Graikijos bailoutas, iš esmės, perstūmė skolą nuo privačių bankų ant ECB ir IMF, yra ir taip žinoma. Nelabai pagavau tokio straipsnio prasmės.

[Arunasx]

Yra tik vienas pamastymui faktas tame straipsnyje:

iš visų referendume nepritarusiųjų net 85 proc. rinkėjų buvo jauni graikai

Manau jie balsavo vardan protesto prieš bet kokią valdžią, kuri iššvaistė tokius kiekius kreditų.

[andyour]

30 proc. sumažėjo atlyginimai, pensijos – net 50 proc.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=68441280

Kažkaip keista, kad ši informacija neatėjo iki mūsų. Delfi tikrai ne pats patikimiausias dienraštis.

[1926]

Kita nuomonė apie padėtį Graikijoje:
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=68441280

Šita "kita" nuomonė yra jei ne dominuojanti, tai bent jau labai plačiai paplitusi "anglosaksiškoje" (t.y. JK ir JAV) žiniasklaidoje. Beje nepriklausomai nuo jos politinės pakraipos.