[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[1926]

Provyriausybinis mitingas Atėnuose:

[Sula]

Provyriausybinis mitingas Atėnuose:

Reikalauja pinigų iš globalistų židomasonų?

[ViR2]

Visi elektroniniai mokėjimai Graikijos viduje kol kas veikia kaip veikę. Tik eurų išgryninimas apribotas.

O ar grazu meluot? Tiek isoriniai tiek vidiniai bankiniai pavedimai blokuoti. Dar karta paklausiu, ar nusiteikes kazkuom rimtai prisidet prie diskusijos ar ir toliau tersi?

Siūlyčiau geriau sekti naujienas tviteryje, nes Žinių radijas yra ideologiškai angažuotas, o ir šiaip nekompetetingas.

Dabar jis suka mėgstamą raitistinių žertvų giesmelę apie tai, kad Graikija žlugs, nes negalės nieko importuoti. Realybė yra ta, kad valstybės eksportuotojos turi kažkur eksportuoti. Toks yra jų ekonominis modelis ir abejonės tuo modeliu yra pavojingos jų establišmentui. Dėl to visada bus daugybė norinčių eksportuoti į Graikiją ir ji nepristigs nei maisto, nei kuro nei kito importo.

Forumo dalyvi, cia tu?
Suprantu, kad bandai protingai rasyt, bet turiu paprasta klausima - kas bus mainais i eksporta? Alyvuoges? Metaxa? IoU rasteliai? Ir grexit atveju i ja bus importuojama tik tai, ka bus galima padengt tokia mainu priemone, kaip pinigai. Ju graikai - neturi ir netures. O is ju vietines drachmos nepriimines. Kitas aspektas, Graikams importas pasidarys labai brangus, kiek jie bus pajegus uz ji susimoket - klausimas.
Todel as ir pasirodysiu labai protingu ir paklausiu: kuo Graikai susimokes uz taip "eksportuojanciu saliu" butina importa? Kaip atsiskaitys uz kura (kurio kainos yra open market ir nuo vietiniu nepriklauso, na nebent tu gyveni Sirijoj ir tavo kaimynas dykumoj varo savo perdirbimo bizniuka, bet cia Graikams siek tiek nepakeliui), maista (open market ir vel), kita importa (kurio 99.99% yra open market arba netiesiogiai open market, o verte paprastai yra pasauline BCU+cost of logistics+profit margin+taxes/customs)?

Jei bandai svaidytis ekonominiais samprotavimais, tai bent pasistenk, kad jie butu pagristi, o ne tuscias pilstymas is tuscio i kiaura trolinant ir apdirbant visa tema

[oranger]

Provyriausybinis mitingas Atėnuose:
Youtube video

dar neprašo putino įvesti kariuomenės į ES?

[J.U.]

Vakar stebėjau per TV graikų pensininkus rūškanais veidais besitrinant apie bankus. Pensijos sustojo. Iš dalies žmonių gaila, iš dalies ima lietuviškas pikdžiugiškas jausmelis - taip jums ir reikia, gi visai neseniai paknopstom bėgot balsuot už neokomunistus.

[Dadis]

"Guardian" paverkšlenimas Graikijos krizės tema:

The moral crusade against Greece must be opposed
http://www.theguardian.com, 2015.06.28

Taip ir likau nesupratęs - ką siūlo autorė? Toliau šert Graikiją pinigais nereikalaujant jokios atsakomybės iš jos pusės? Ką reiškia jos deklaruojamas "solidarumas su Graikija"? Kaip John pasakytų - leftistiniai skiedalai.

[Lettered]

Vakar stebėjau per TV graikų pensininkus rūškanais veidais besitrinant apie bankus. Pensijos sustojo. Iš dalies žmonių gaila, iš dalies ima lietuviškas pikdžiugiškas jausmelis - taip jums ir reikia, gi visai neseniai paknopstom bėgot balsuot už neokomunistus.

Gailėti labai tikrai nereikia, bent jau mums tai tikrai. Net ir referendume pritarę griežtiems taupymams graikai nenukristų iki Lietuvos lygio. Tiesiog prie gero gyvenimo greitai priprantama ir labai sunku jo atsisakyti, Lietuvos istorija kita ir mes neturėjom galimybių tiek prisiskolinti.

Kaip tokių graikų radikalų pareiškimų akivaizdoje gali jaustis Lietuvos senjorai, gaunantys gerokai mažesnes pensijas nei prasiskolinusios Graikijos pensininkai? Vidutinė pensija Graikijoje daugiau nei trigubai didesnė (Lietuvoje – 240 eurų, Graikijoje neatskaičius mokesčių – 953 eurai).

Graikų ūkininkai gauna trigubai didesnes išmokas už deklaruotų žemės ūkio naudmenų ir pasėlių hektarą (graikai – 384–544 eurus, lietuviai ūkininkai – 144 Eur/ha). Vidutinis atlyginimas – beveik dvigubai didesnis (graikų – 1200 eurų neatskaičius mokesčių, lietuvių – beveik 700 eurų).

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...aiku-18-481256

[J.U.]

Gailėti labai tikrai nereikia, bent jau mums tai tikrai. Net ir referendume pritarę griežtiems taupymams graikai nenukristų iki Lietuvos lygio. Tiesiog prie gero gyvenimo greitai priprantama ir labai sunku jo atsisakyti, Lietuvos istorija kita ir mes neturėjom galimybių tiek prisiskolinti.

Tas tai taip, bet kiek keistoka, kai sąlyginai neblogai gyvenantys žmonės užsikrečia neokomunizmo bacilomis. Iš tikro, juk mums tokias sąlygas tai vaizduotumės kad gyvenam rojuje, priedo dar žiemos nebūna ir šildyti namų nereikia.

[index]

Tas tai taip, bet kiek keistoka, kai sąlyginai neblogai gyvenantys žmonės užsikrečia neokomunizmo bacilomis. Iš tikro, juk mums tokias sąlygas tai vaizduotumės kad gyvenam rojuje, priedo dar žiemos nebūna ir šildyti namų nereikia.

Jokie neblogai gyvenantys žmonės komunizmu ten neužsikrėtė. Graikija visą laiką nuo pat II pas. karo, išskyrus tarpą tarp pilietinio karo pabaigos ir karinės chuntos žlugimo, buvo tokia kairuoliška, kad jūs ir įsivaizduoti negalit. Ir pinigų pumpavimas, laikant švelnų vakarietišką socializmą, tik tam kartui sulaikė juos nuo neramumų, revoliucijų ir minčių pastatyti pilnavertį komunizmą.

O užsikrėtė jie komunizmu kai dar labai blogai gyveno ir iš esmės todėl, kad titoistai buvo iš esmės vieninteliai rimčiau kovoję su nacių okupacija, kai karalius ir nacionalistiniai smetoniško stiliaus diktatoriai iš esmės niekaip nepasipriešinino. Nacionalistai vienintelį gana padorų Graikijos politiką Eleftherios Venizelos iš valdžios išstūmė ir ištrėmė dar tarpukariu.

[ViR2]

Visi pietieciai gan artimi komunizmui, galbut tik su Portugalijos isimtimi ir balkanais (minus Serbai su Makedonais)

[1926]

O ar grazu meluot? Tiek isoriniai tiek vidiniai bankiniai pavedimai blokuoti. Dar karta paklausiu, ar nusiteikes kazkuom rimtai prisidet prie diskusijos ar ir toliau tersi?

Kadangi nemoku graikiškai, man tenka remtis šaltiniais anglų kalba, kurie teigia, kad visi atsiskaitymai negrynaisiais pinigais veikia kaip veikė:
http://www.bloomberg.com/news/articl...ital-controls-

Jei bandai svaidytis ekonominiais samprotavimais, tai bent pasistenk, kad jie butu pagristi, o ne tuscias pilstymas is tuscio i kiaura trolinant ir apdirbant visa tema

Paprastas klausimas - ar iki euro įvedimo Graikijoje buvo galima įsigyti importinių prekių ar to paties benzino? Atsakius į šį klausimą taps aišku, katras iš mūsų trolina

[index]

Varoufakis pagaliau oficialiai paskelbė, kad TVFui nemokės.

http://finance.yahoo.com/news/latest...111525146.html

[r08n]

Blogai. Gali išstoti iš NATO ir sulįsti į putleryno s*b*nę, pvz., įsileisti RU karines bazes, jei už tai sumokės.

[Sula]

Blogai. Gali išstoti iš NATO ir sulįsti į putleryno s*b*nę, pvz., įsileisti RU karines bazes, jei už tai sumokės.

NATO čia iš viso "ne prie ko".
Na, nebent tuo , kad iki šiol Graikija pasižymėjo didelėmis išlaidomis gynybai.

[oranger]

Visi pietieciai gan artimi komunizmui, galbut tik su Portugalijos isimtimi ir balkanais (minus Serbai su Makedonais)

Dauguma italų, manau, irgi nėra prokomunistiški.

[pauliaK]

Kadangi nemoku graikiškai, man tenka remtis šaltiniais anglų kalba, kurie teigia, kad visi atsiskaitymai negrynaisiais pinigais veikia kaip veikė:
http://www.bloomberg.com/news/articl...ital-controls-

Mokėjimai šalies viduje regis veikia, negalima tik nieko pirkti ir pinigų siųsti už šalies ribų. Bėda, kad daug kur patys prekybininkai savo iniciatyva bankinių mokėjimų nepriima.

Paprastas klausimas - ar iki euro įvedimo Graikijoje buvo galima įsigyti importinių prekių ar to paties benzino? Atsakius į šį klausimą taps aišku, katras iš mūsų trolina

Paskutinis teiginys - visiška nesąmonė. Prekių ir paslaugų visada buvo ir bus galima įsigyti, čia ne sovietų sąjunga, kur pastarųjų tiesiog nebuvo. Esmė kiek tos prekės ir paslaugos kainuotų.

Prielaida, kad eurai pakeičiami drachmomis santykiu vienas prie vieno, nurašomos visos skolos ir visi sau toliau gyvena lyg niekur nieko šiek tiek nereali. Pakeisti žinoma jog gali ir santykį nustatyti gali kokį norį, bet kas tada?

Jeigu visos naujai išleistos drachmos būtų 100 proc. padengtos eurais, taip kaip buvo su litais, tada taip, galėtų sau turėti euro vertės drachmas, bet kas iš to? Pinigų nuo to daugiau tai nebūtų, nes eurų juk niekas nebeduotų, juos reikėtų užsidirbti, todėl jokio pilno padengimo užsienio valiuta nebūtų, o tai reiškia, kad valiutos vertė neišvengiamai smuktų. Prieš porą dienų skaičiau vieną prognozę, kad valiutos nuvertėjimas galėtų siekti 60-80 proc. kas ir yra tai dėl ko graikai patys jokiu būdu nenori atsisakyti euro.

Tarkim drachmos įvedimo dieną ji būtų verta vieno euro, bet jau sekančią dieną, pradėjus laisvą prekyba jos vertė čiuožtų žemyn, klausimas tik kokiu greičiu ir kiek užtruktų pasiekti dugną, nes visi skubėtų visas santaupas ir viską kaip įmanoma greičiau iškeisti į eurus, dolerius, frankus ir bet ką kitą. Labai tikėtina, kad visiškai laisvai to daryti nebūtų galima, būtų palikti galioti daliniai kapitalo kontrolės mechanizmai, todėl procesas užtruktų šiek tiek ilgiau, bet rezultatas būtų panašus.

Galiausiai valiutos vertė nusistovėtų ties realiu jos poreikiu užsienio prekybai ir šalyje sukauptų rezervų skirtų palaikyti valiutos vertei atsargų. Neimkim pesimistinio 80% vertės praradimo, bet tarkim drachma po jos įvedimo gana greit nuo 1-os drachmos už eurą pasiekia dvi drachmas už eurą, t.y. praranda pusę savo pradinės vertės, kas visiškai realu.

Rezultate gyventojams, kurių atlyginimai, pensijos kaip ir santaupos bankuose būtų perskaičiuotos oficialiai vienas prie vieno visos importinės prekės ir paslaugos kainuotų maždaug dvigubai daugiau. Litras kuro nebe kokį 1,5 euro, o tris drachmas, telefonas ar kompiuteris nebe 500€, o 1000 drachmų ir t.t. bėda, kad žmonių pajamos nepadvigubėtų.

Aišku valstybė turėdama laisve manipuliuoti pinigų kiekiu galėtų visus įdarbinti gatvių šlavėjais ar valstybės tarnautojo asistento asistentais, pensijas padvigubinti ir pan. tik tada matyt ir tas pesimistinis 80 proc. valiutos vertės praradimas atrodytų kaip gražus miražas.

Neužmirškit, kad visai neseniai rusija su Ukraina išbandė savo valiutos nuvertėjimą po 50+ proc. todėl pavyzdžių kaip tai atrodo ir ką tai reiškia labai toli ieškoti nereikia.

[index]

Mokėjimai šalies viduje regis veikia, negalima tik nieko pirkti ir pinigų siųsti už šalies ribų. Bėda, kad daug kur patys prekybininkai savo iniciatyva bankinių mokėjimų nepriima.

Būtų labai logiška, nes bet kokiu atveju pinigai lieka šalies bankų sistemoje. O va išsigryninimas draudžiamas.

Problemų atsiskaitymai šalies viduje sudaryti galėtų jei vyktų labai dideli vieno banko klientų kito banko klientams.

[pauliaK]

Dėl tos pačios priežasties vyksta degalinių ir visokių maisto prekių parduotuvių apgultis. Žmonės negalėdami išsigryninti pinigų stengiasi jų atsikratyti, keisdami juos į ilgai negendantį maistą, daiktus, kurą ir pan. Gana tipiška gresiant pinigų nuvertėjimui. Graikijos atveju - drachmos sugrįžimui.

[andyour]

/\ Reikia jiems pardavinėti greičiau viską ir su aukštesnėmis kainomis(dėl didelės paklausos), kad susigrąžinti eurus

O šiaip, koks skirtumas jiems, jie tuos eurus gi galės ir nekeisti į drachmas, galės nusipirkti ką nors iš užsienio.

[haveimooed]

Schaeuble jau pats pasakė, kad graikai gali balsuoti NE ir likti Eurozonoje. Tai blogiausiu atveju bus dvi valiutos.