[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[pauliaK]

Euro Summit Has Unanimously Reached Agreement on Greece

Greece reached an agreement with its creditors over the reforms needed to start talks for a third bailout in five years and remain in the euro.

Greek Prime Minister Alexis Tsipras yielded to their austerity demands after almost 17 hours of talks at a euro-area summit in Brussels ending about 9 a.m. Monday.

“It’s been a laborious night,” International Monetary Fund Managing Director Christine Lagarde said as she emerged from the meeting. “It’s a good step to rebuild confidence.”

With Greece running out of money and its banks shut the past two weeks, the gathering was billed as the country’s last chance to stay in the euro. Tsipras has been in financial limbo since his government missed a payment to the International Monetary Fund and allowed its second rescue package to lapse on June 30.

Na ką, nusileido Tsipras, niekur nebesidėjo. O graikam bus gera pamoka ką reiškia už populistus balsuoti.

[1926]

Per naktį įvyko šioks toks siužeto posūkis. Dar vakar vakare buvo kalbama apie Graikijos turto nusavinimą ir atidavimą administruoti vokiečiams ir euro narystės suspendavimą, dabar jau eina kalba apie Graikijos skolos pertvarkymą ir pan. Panašu, kad kažkas truputį nusodino euronacius (Obama?).

Bet šiaip - geresnės agitacijos Brexitui nė nereikia

[tajus]

Per naktį įvyko šioks toks siužeto posūkis. Dar vakar vakare buvo kalbama apie Graikijos turto nusavinimą ir atidavimą administruoti vokiečiams ir euro narystės suspendavimą, dabar jau eina kalba apie Graikijos skolos pertvarkymą ir pan. Panašu, kad kažkas truputį nusodino euronacius (Obama?).

/\

Kaip ir iš vakaro nebuvo kalbėta apie jokį nusavinimą, tik apie 50 milijardu permetimą į įmonę Liuksemburge. Beje lygiai tokios pačios žinios ir ryte, o netgi ir keistis daug kas galėjo - gi vyko derybos.

Kaip suprantu komanda tokiems 1926 komentuotojams yra varyti ant Obamos ir Amerikos, bei įmetinėti naujus terminus kaip "euronaciai". Toliau labai įdomu stebėti 1926 komentarus, ir jo gaunamas komandas.

[l2ez4m]

Jup, kantrybę beprarandą vokiečiai pasiūlė, kaip užstatą (collateral) suteikiamam jau trečiam bailout paketui, sukurti Graikijos valstybinio turto fondą, administruojamą trečiojoj šaly - Liuksemburge.

proposal that Greece transfer €50bn of state assets into a fund to be managed by an external agency, ie Luxembourg

Tsipras per naktelę, su ypač aktyvia prancūzų bei italų pagalba, sugebėjo išsiderėti:

managed to persuade leaders not to place the new €50bn recapitalision fund in Luxembourgh (it will remain in Athens).
The fund still will be under European supervision, Ms. Merkel said.

P.S. Šiaip už tyčinį bei reguliarų klaidinančios informacijos pateikimą neretai nekurie rimtesni forumai išrašo profilaktinių 'ban'aninių' atostogų.

[Sula]

Panašu, kad kažkas truputį nusodino euronacius (Obama?).

O kodėl ne Xi Jinpingas? Ir jo raudonieji geltonieji nacionalsocialistai?
Jie keinsistai, ko gero

[l2ez4m]

Anot oficialių šaltinių, iš fondo lėšų - €25B bus padengta bankų bailout'o skola, €12,5B - laipsniškam kitų įsiskolinimų grąžinimui, likę - €12,5B mistinėms investicijoms.

Gal kam ''popigiai'' graikiška sala, vyriausybinė jachta ar koks tanklaivis reikalingi?

[1926]

Vertas dėmesio interviu su Varoufakiu apie 5 jo tarnybos Graikijai mėnesius:
http://www.newstatesman.com/world-af...le-save-greece

[John]

Jo, Vatafakio interviu tikrai "verti dėmesio".

[1926]

Neskaitai angliškų hieroglifų?

[John]

Neskaitau imbecilų ir politinių lavonų. Vatafakis yra abu.

[1926]

Na Varufakis bent jau nesitrina su pakiais ir bangladešais Londono 6-oj zonoj

[John]

Na Varufakis bent jau nesitrina su pakiais ir bangladešais Londono 6-oj zonoj

4-oj! Prašom čia taip nenuvertinti.

[John]

Na Varufakis bent jau nesitrina su pakiais ir bangladešais Londono 6-oj zonoj

4-oj! Prašom čia taip nenuvertinti.

Antra vertus, turbūt geriau trintis Londono 6-oje zonoje, nei šalyje, kur iš cashpointo negali išsiimti daugiau, kaip €60. Kaip (tegul ir ex) finansų ministras, Vatafakis neša už tai atsakomybę.

[Lettered]

4-oj! Prašom čia taip nenuvertinti.

Antra vertus, turbūt geriau trintis Londono 6-oje zonoje, nei šalyje, kur iš cashpointo negali išsiimti daugiau, kaip €60. Kaip (tegul ir ex) finansų ministras, Vatafakis neša už tai atsakomybę.

O ką, 60 € labai mažai? Aš galėčiau per dieną ir už dvigubai mažiau pragyventi, labai graikai išpindėję ir dar palyginus neblogai gyvena, jei 60 € per dieną skaitosi gyvenimo dugnas.

[J.U.]

Na ką, atrodo jog graikų šuleriai dar sykį apstatė Europos skystablauzdžius:
http://www.lrytas.lt/verslas/izvalgo...iku-pasaka.htm

[Sula]

Teisingai, galėsit Vafliaakiui ir į jį panašiems sumesti 80 mlrd. eurų (275 mlrd. litų), po kelių metų istorija vėl kartosis. Tada galėsit sumesti dar milijardų. Ir dar pasidalinti jo priimtais pakiais ir bangladešais.

Tie pinigai yra buržujų atimti iš darbo liaudies. Taip kad sąžiningai rekvizuojami.
Bet tik nesuprantu, kodėl Graikijos proletariatas turi būti remiamas, o ne kokios nors Nikaragvos?
Ir priedo, kokiu įdomiu kampu susieina libertariųjų marksistų ir keinsistų ekonomikos vystymosi suvokimas.

[andyour]

Įdomiau, kiek Graikija turi turto, kurį galima parduoti, kad grąžinti skolą.

[a_p]

Įdomiau, kiek Graikija turi turto, kurį galima parduoti, kad grąžinti skolą.

Tiek kiek reikia - neturi, minėtų 50 lemejardų nesurinks niekaip. Įpač dabar (ir kelis metus į priekį) kai niekas neaišku.

Bet visa tai visiškai nesvarbu, dėl pinigų manau ten niekas nesidera. Realiai alternatyvos manau yra trys:

1. Europa parodo principus ir daugiau babkių neduoda. Graikai bankrutuoja ir pavirsta į kažką tipo Albanijos. Tik su tuo skirtumu, kad nebeturi natūrinio ūkio, todėl prasideda masinė emigracija į DE/GB/etc (nes nebėr ką valgyt) ir pan reikalai.
Skolintiems pinigams skaityk ate, nesvarbu ar pereis prie drachmų ar dar ko.
Tauta išvadų taip ir nepadarys, greičiau jau valdžią atvirai perims mafija.

2. Europa duoda babkių taip kaip anksčiau. Kas nutiks? Ogi nieko, viskas taip ir liks kaip buvę. Kai babkės pasibaigs graikai vėl uždainuos tą pačią dainelę, tik dar gerokai nagliau ir jau ne vieni. Kartu su ispanais, portugalais, airiais, kipru etc etc. Juk kodėl graikams davė o kitiems ne? Jiem juk irgi sunku.

3. Europa duoda babkių jas panaudodamos kaip "laužtuvą". Tam kad pabandyt išardyt tą dešimtmečiais susiklosčiusią populistų nomenklatūrą ir prastumt reformas. T.y. pabandyt reanimuot valstybę kaip tokią. Ar tai gausis ar ne - nežinia, bet pabandyt verta.

Vienaip ar kitaip, neverta tikėtis, kad žmonės staiga patys suvoks kad kalti jie patys. Dauguma graikų nemato toliau savo lėkštės krašto, persisunkę nihilizmu/pofigizmu ir nėra priežasties kodėl jie staiga turėtų praregėt.

[Lettered]

Tiek kiek reikia - neturi, minėtų 50 lemejardų nesurinks niekaip. Įpač dabar (ir kelis metus į priekį) kai niekas neaišku.

Bet visa tai visiškai nesvarbu, dėl pinigų manau ten niekas nesidera. Realiai alternatyvos manau yra trys:

1. Europa parodo principus ir daugiau babkių neduoda. Graikai bankrutuoja ir pavirsta į kažką tipo Albanijos. Tik su tuo skirtumu, kad nebeturi natūrinio ūkio, todėl prasideda masinė emigracija į DE/GB/etc (nes nebėr ką valgyt) ir pan reikalai.
Skolintiems pinigams skaityk ate, nesvarbu ar pereis prie drachmų ar dar ko.
Tauta išvadų taip ir nepadarys, greičiau jau valdžią atvirai perims mafija.

2. Europa duoda babkių taip kaip anksčiau. Kas nutiks? Ogi nieko, viskas taip ir liks kaip buvę. Kai babkės pasibaigs graikai vėl uždainuos tą pačią dainelę, tik dar gerokai nagliau ir jau ne vieni. Kartu su ispanais, portugalais, airiais, kipru etc etc. Juk kodėl graikams davė o kitiems ne? Jiem juk irgi sunku.

3. Europa duoda babkių jas panaudodamos kaip "laužtuvą". Tam kad pabandyt išardyt tą dešimtmečiais susiklosčiusią populistų nomenklatūrą ir prastumt reformas. T.y. pabandyt reanimuot valstybę kaip tokią. Ar tai gausis ar ne - nežinia, bet pabandyt verta.

Vienaip ar kitaip, neverta tikėtis, kad žmonės staiga patys suvoks kad kalti jie patys. Dauguma graikų nemato toliau savo lėkštės krašto, persisunkę nihilizmu/pofigizmu ir nėra priežasties kodėl jie staiga turėtų praregėt.

Kodėl Graikijoje turėtų prasidėti badas ir šalis nusiristų iki Albanijos? Pinigų pragyvenimui jie turi nemažai, neturi tik iš ko atiduoti šimtamilijardines skolas. Lietuvoje juk nebuvo bado prie lito, Graikijoje prie drachmos taip pat, savo regione buvo sėkminga šalis, užteko drachmų net Olimpines žaidynes surengti. Kitas klausimas, kodėl pati Europa nenori rodyti principų ir bet kokia kaina bando išlaikyti Graikiją, nepaisant to, kad visiems aišku, jog nieko naujo nepavyks suderėti, ką dabar Graikijoje privatizuos ir priims taupymo įstatymus, po metų vėl ateis kokie komunistai į valdžią, viską nacionalizuos, atšauks taupymus, skolų mokėjimus ir iš naujo prasidės derybos. Toks vaizdas, kad pačiai eurozonai bet kokia kaina reikia išaugoti Graikiją, kad kitos šalys nepasektų jų pavyzdžiu, dabar ir taip įtampa tvyro, nes euro neturinčių šalių ekonomikos laikosi geriau už jį turinčias.

[nomad]

euronacius

O įdomu kodėl graikų niekas šiandien kažkodėl nevadina 'Antikos žmonėmis-dievais'?

Hate to break the news to you, bet Vokietija yra labiausiai demokratinė ir išsivysčiusi valstybė Europoje (tarp didžiųjų). Teužtenka ne tik oficialius skaičius, bet ir bet kokią visuomenės apklausą pažiūrėti ir bus aiškiai matoma, kad vokiečiai labiausiai tiek pasitiki/patenkinti savo valdžia.

Ką tokiame kontekste reiškia žodis 'naciai' ar 'fašistai'? Turbut tiesiog groteskišką teatrališką bandymą pripažinti savo paties nepilnavertiškumo kompleksą slepiantis po pigia istorine kauke. Tą aišku samoningai daro valdžia valstybių (i.e. Rusija), kurios nesugeba savo piliečiams nuoširdžiai pažiūrėti į akis ir paaiškinti kodėl jų pačių socio-istorinis kelias buvo toks niekingai nekokybiškas ir nesuteikęs visuomenei jokio asmeninio gerbūvio ar laisvių ...

O šiaip jau, kitą kartą prieš sapaliojant nieko nereiškiančias istorines fake analogies, geriau individualiame lygyje pabandytum pakovoti su 'fašizmu' savo viduje - 'fašizmu' galvoje ir kasdieniniame elgesyje, 'fašizmu' kuris skatina tenkintis išnaudojamo būsena ir mylėti valdžią - taigi paradoksaliai geisti paties objekto kuris tave dominuoja ir išnaudoja ...