[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[andyour]

/\ Užtai Vokietija nėra prie šiltos viduržemio jūros, neturi antikos paveldo, neauga alyvuogės. Galu gale koks skirtumas graikui, jei jis išleidžia pinigų tiek kiek jų turi. O kodėl graikai mažai uždirba, tai jau yra kitas klausimas.

[senasnamas]

Čia geresnė kitokia nuomonė
Ekonomistas Thomas Piketty: vokiečiai neturi moralinės teisės kalbėti apie skolų išmokėjimą
http://www.15min.lt/verslas/naujiena...ima-662-514627

[l2ez4m]

Man neaišku kodėl Latvijos ir Lietuvos praradimai(santykiniu dydžiu) bus didžiausi. Ką reiškia "paid up capital"? Čia kas per pinigai? Įmokos į euro stabilizacijos fondus? Lietuva ir Latvija yra dvi valstybės, kurios į euro zoną įstojo vėliausiai, tai ir įmokų turėtų būti padaryta mažiausiai. Visiškai nesuprantama tokių didelių praradimų priežastis. Gal gali kas paaiškint.

Elementaru, juk Lietuvos Centrinis bankas yra ECB kapitalo dalininkas. O LCB dalies ''svoris'' (ie capital key) bendrame ECB kapitale yra nustatomas pagal šalies gyventojų skaičiaus ir BVP dalį bendrame EZ ''maiše''.
Visa kita yra EZ monetariniai instrumentai, programos bei fondai, kuriuose Lietuva būdama EZ nare privalo dalyvauti pagal jau aukščiau pateiktą ''svorio'' koeficientą (ie capital key), šiuo metu ~0,6%.
Turim EZ vieną mažiausių BVP per capita, tad ir našta, ie exposure santykinai vienam gyventojui yra ''riebesnė''.

[John]

Čia geresnė kitokia nuomonė
Ekonomistas Thomas Piketty: vokiečiai neturi moralinės teisės kalbėti apie skolų išmokėjimą
http://www.15min.lt/verslas/naujiena...ima-662-514627

Kažkokie paistalai.

[ViR2]

Is normalaus teksto padaryta sensacija. Realiai kalba apie common governance, kas realiai euro zonoj ir turetu buti daroma, iskaitant fiskalines politikos bendra valdyma ir skolu unifikavima euro grupei. Be to euro zona ramiai gyvens tik iki kitos krizes, o ji greiciausiai bus Italija

[pauliaK]

Greece Seeks $59.2 Billion Bailout in Effort to Keep Euro

The government of Greek Prime Minister Alexis Tsipras sought a three-year bailout loan of at least 53.5 billion euros ($59.2 billion), in a last-ditch effort to keep the country in the euro.

In exchange, it offered a package of reforms and spending cuts, including pension savings and tax increases, similar to the one presented by creditors last month. The proposal was submitted to European institutions late Thursday and will be presented to the Greek Parliament Friday. It is set to be discussed at a summit of European Union leaders Sunday to determine whether Greece gets a new bailout, or be forced to leave the single currency.

Greece offered measures that almost mirrored a proposal from creditors on June 26, which was rejected by voters in a July 5 referendum. In return, it asked for its long-term debt to be made more manageable to allow it to rebound from a crisis that has erased a quarter of its economy. It is unclear if the proposal is enough to clinch a deal with creditors amid signs of economic deterioration since banks were closed and capital controls imposed 12 days ago.

“The Greeks appear to have made significant concessions, apparently accepting much of the most recent creditor proposal,” Chris Scicluna, head of economic research at Daiwa Capital Markets in London, wrote in a note. “It remains to be seen whether creditors will want even more austerity.”

Ajajai, įdomu ką dabar graikai galvoja, kurie buvo agituojami balsuoti NE, kurie susirinki ir dauguma būtent nubalsavo taip ir galiausiai vyriausybė priima sprendimą elgtis priešingai . "Nepaėjo" Tsiprui referendumo korta panašu, galvojo bus koziris, gavosi priešingai, nes panašu, kad geriausia ko Graikai dabar gali tikėtis tai tai kas buvo pasiūlyta Birželio 26.

[1926]

Cirkas tęsiasi. Graikai pateikė planą labai artimą kreditorių reikalavimams. Vokiečiai jau pareiškė, kad graikai vėl bando visus apgauti

Trūkt už vadžių, vėl iš pradžių...

[J.U.]

Krizę sukėlė patys godumo apakinti JAV ir Europos kapitalistai perkeldami gamybą į Kiniją. Kinija iš visiškai atsilikusio agrarinio krašto per ketvirtį amžiaus tapo pasauline ekonomine galybe diktuojančia savo sąlygas o ES ir JAV susiduria su krizėmis. Laisva rinka yra gerai, bet protingų vyriausybių kontroliuojama laisva rinka yra nepalyginamai geriau. Dabar turime tokį rezultatą, kai kapitalistai, vaizdžiai tariant, nusipirko po trečią raudonmedžiu išdailintą jachtą o Europoje jaunimo bedarbystė pasiekė iki šiol nematytą lygį.

[Lettered]

Greece Seeks $59.2 Billion Bailout in Effort to Keep Euro



Ajajai, įdomu ką dabar graikai galvoja, kurie buvo agituojami balsuoti NE, kurie susirinki ir dauguma būtent nubalsavo taip ir galiausiai vyriausybė priima sprendimą elgtis priešingai . "Nepaėjo" Tsiprui referendumo korta panašu, galvojo bus koziris, gavosi priešingai, nes panašu, kad geriausia ko Graikai dabar gali tikėtis tai tai kas buvo pasiūlyta Birželio 26.

Tsipras tikėjosi, kad tauta balsuos "taip", ypač po bankų uždarymo (tą ir apklausos rodė, ir Lietuvos ekonomistai prognozavo) ir jam bus lengviau priimti kreditorių reikalavimus, nes puikiai suprato, kad kitos išeities nėra, euro atsisakyti graikai mažiausiai nori. Neveltui Varoufakis iš kart po referendumo atsistatydino, nors žmonės nubalsavo pagal jų partijos poziciją.

[pauliaK]

/\
Tas pats Varoufakis žadėjo iškart atsistadytinti, jei tik bus nubalsuota TAIP, nubalsavo NE ir vistiek iškart atsistatydino , šiaip tikrai panašu, kad tikėjosi TAIP balso, bet tada kokio velnio agituoti ir raginti balsuoti NE, čia toks planas pašantažuoti buvo, tikėjosi jog Europa baisingai išsigas ir daug geresnes sąlygas pasiūlys prieš pat referendumą? Greičiausiai, kad taip, bet pergudravo patys save ir kaip ir sakiau - 'nepaėjo' .

[Sula]

Tsipras tikėjosi, kad tauta balsuos "taip", ypač po bankų uždarymo (tą ir apklausos rodė, ir Lietuvos ekonomistai prognozavo) ir jam bus lengviau priimti kreditorių reikalavimus, nes puikiai suprato, kad kitos išeities nėra, euro atsisakyti graikai mažiausiai nori. Neveltui Varoufakis iš kart po referendumo atsistatydino, nors žmonės nubalsavo pagal jų partijos poziciją.

Aš iš pradžių taip ir pagalvojau, supainiojo tai, kad graikiškai "nei" yra "taip".

[1926]

Oficiali versija tokia, kad Varoufakis atsistatydino kreditorių pageidavimu. Aišku naujasis rūškano veido graikų finansų ministras Tsakalotos niekuo ne "geresnis", gal net atvirkščiai.

[andyour]

Krizę sukėlė patys godumo apakinti JAV ir Europos kapitalistai perkeldami gamybą į Kiniją. Kinija iš visiškai atsilikusio agrarinio krašto per ketvirtį amžiaus tapo pasauline ekonomine galybe diktuojančia savo sąlygas o ES ir JAV susiduria su krizėmis. Laisva rinka yra gerai, bet protingų vyriausybių kontroliuojama laisva rinka yra nepalyginamai geriau. Dabar turime tokį rezultatą, kai kapitalistai, vaizdžiai tariant, nusipirko po trečią raudonmedžiu išdailintą jachtą o Europoje jaunimo bedarbystė pasiekė iki šiol nematytą lygį.

Už tai turime demokratėjančią Kiniją, nes be kapitalo įplaukų nebūtų stimulo kažką gyvenime keisti ir tai būtų daug didesnė grėsmė. Apskritai, gyvenimas kinui gerėja, nusiperka kompiuterį, įsiveda internetą, atvyksta daug uženiečių, taip jis plečia pasaulėžiūrą, tampa apsišvietęs ir atsparus primityviam liaudies valdymui per propagandą, konspiracijų teorijas ir t.t.

Europoje jaunimas su tėvais gyvena labai ilgai, plius dosnios pašalpos, tad nestebina aukštas jaunimo nedarbingumas. Jei ne imigracija, tas nedarbinigumas dar didesnis būtų, nes nebūtų sukurta papildomai patrauklių specialybių darbo vietų. Imigrantui irgi reikia daugelio paslaugų ir prekių.

[andyour]

/\
Tas pats Varoufakis žadėjo iškart atsistadytinti, jei tik bus nubalsuota TAIP, nubalsavo NE ir vistiek iškart atsistatydino , šiaip tikrai panašu, kad tikėjosi TAIP balso, bet tada kokio velnio agituoti ir raginti balsuoti NE, čia toks planas pašantažuoti buvo, tikėjosi jog Europa baisingai išsigas ir daug geresnes sąlygas pasiūlys prieš pat referendumą? Greičiausiai, kad taip, bet pergudravo patys save ir kaip ir sakiau - 'nepaėjo' .

Kiek pamenu, jis girėsi, kad http://yanisvaroufakis.eu/ yra labai lankomas, jei neapsirikau. Apskritai, jei jį išrinko į ministrus, jis turėjo kažkaip būti populiarus. Gal jis nenori susimauti liaudies akivaizdoje ir prarasti to populiarumo dėl kažkokios priežasties. Gal jis gyvena iš to blogo, vienas baneris yra

[J.U.]

Už tai turime demokratėjančią Kiniją, nes be kapitalo įplaukų nebūtų stimulo kažką gyvenime keisti ir tai būtų daug didesnė grėsmė.

Kažkaip šaltojo karo laikotarpiu ir JAV, ir Europa klestėjo. Man nė kiek nerūpi, kaip tuo metu gyveno kokia tai Kinija su savo pirmininku Mao ir chunveibinų būriais. Man labiau rūpi kaip gyvena vakarų civilizacija. Jei vakarai užleido savąsias pasaulio lyderių pozicijas belieka tik apgailestauti. Todėl, jei patys vakarai savo noru ir savojo durnumo dėka įkrito į duobę nereiktų dėl to kaltinti kokių tai mistinių pasikeitusių sąlygų, tas sąlygas vakarai patys sau sukūrė, iš gobšumo užsinėrė virvę ant kaklo. Dabartiniu neryžtingumu jie tą virvę muiluoja, kad geriau slystų.
Žodžiu, jei stebėtume kas vyksta globaliu mastu o ne kokioje tai nevykusioje Graikijoje kuri visai nėra svarbi žaidėja, matytume vakarų civilizacijos kaip ją iki šiol suvokėme krachą.

[Arunasx]

Nuomonė: „Buvo naivu priimti Graikiją į euro zoną“
Vokietijos vicekancleris ir šalies ekonomikos ministras Sigmaras Gabrielis pirmą kartą pripažino, kad Graikijos prijungimas prie euro zonos 2001 metais buvusi klaida. Apie tai jis pareiškė interviu Vokietijos žurnalui „Stern“.
S.Gabrielio nuomone, dalinis Graikijos skolų nurašymas įmanomas. „Jeigu dabar mes tiesiog atleisime skolas, o Graikija nesiryš jokiems svariems pokyčiams, mes nieko nelaimėsime“, – sakė jis. Tačiau kalbėti apie dalinį nurašymą „galima tik tuomet, kai Graikijos vyriausybė įrodys, kad reformos šalyje vykdomos; priešingu atveju Atėnų skolų našta toliau augs“, aiškino S. Gabrielis.

Ministras paragino europiečius deramai suprasti Graikijos gyventojus. „Neturime teisės krauti atsakomybės gyventojams už kvailystes, kurių pridarė jų vyriausybė“, – pastebėjo jis.
http://www.lrytas.lt/-14362767681434...-zon%C4%85.htm

[andyour]

Kažkaip šaltojo karo laikotarpiu ir JAV, ir Europa klestėjo. Man nė kiek nerūpi, kaip tuo metu gyveno kokia tai Kinija su savo pirmininku Mao ir chunveibinų būriais.

Tiek klestėjo, kad vos spėjo gaminti branduolines galvutes.

[1926]

[J.U.]

Tiek klestėjo, kad vos spėjo gaminti branduolines galvutes.

Žinoma, reikėjo kažkaip ginti klestinčią visuomenę. Dabar nė to nebesugebama. Visokie branduoliniai nusiginklavimai buvo didžiausia kvailystė - tiesiog išmesti pinigai balon. Kai ruskynas drebėjo prieš JAV ir sąjungininkų galią iš tikro buvo saugiau gyventi.

[andyour]

Žinoma, reikėjo kažkaip ginti klestinčią visuomenę. Dabar nė to nebesugebama. Visokie branduoliniai nusiginklavimai buvo didžiausia kvailystė - tiesiog išmesti pinigai balon. Kai ruskynas drebėjo prieš JAV ir sąjungininkų galią iš tikro buvo saugiau gyventi.

Saugiau gyventi, kai Kinijai rūpi mūsų vartotojai gyvi