[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[andyour]

Taip, Graikija dvigubai išlošia, pakeitus eurus į drachmas pačių eurų nebus reikalo sunaikinti, nes juos galima panaudoti visame pasaulyje, plius nebereikės nei drachmomis, nei senais eurais mokėti kreditoriams paskolų ir palūkanų, nes šaliai buvo paskelbtas "bankrotas".

Man rodos yra duomenis apie valiutą cirkuliuojančią pačioje Graikijoje. Kažin kiek bankų ten yra graikų kapitalo, nebus kaip pas mus vien skandinavų? Tada nieko nepavyks nuslėpti. Ir jie gali gauti atgal sankcijų kaip Rusija, tada kainos pradės augti ir jie pradės gyventi tikromis pajamomis. Bei praras daug kapitalo, niekas nebeinvestuos, pataps šalimi kaip Baltarusija.

[John]

O kodėl Graikija, išmetimo iš Eurozonos atveju, apskritai turėtų iškart eiti prie Drachmos? Kosovas ir Juodkalnija sėkmingai gyvena su € nebūdami Eurozonos nariai ir nesiruošia to keisti. Tiesiog tokiu atveju tenka gyventi pagal išgales.

[balietis]

/\Todėl, kad tokiu atveju pritrūks pinigų pensijoms ir 13-am atlyginimui, eurų taigi jiems nieks nebeskolins.

[1926]

Visas Graikijos 'pelnas' bus Eurozonos šalių sąskaita ir ko tais manau, kad Eurozona neturi įrankių tam užkirsti.

O prie ko čia "pelnas"? Tai yra Graikijos gyventojų ir įmonių santaupos, kitos eurozonos šalys visai ne prie ko. O bandymas bolševikiškai nusavinti ar anuliuoti graikų santaupas būtų labai rimtas defliacinis šokas eurozonai kurio jai šiuo metu mažiausiai reikia.

[Eidvis]

/\

suprantama, kad dabar turimi Graikijos gyventojų ir įmonių pinigai yra jų santaupos. Jų niekas nenusavins, juos tiesiog iškeis į naują Graikijos valiutą, taip, kaip Lietuvoje tavo santaupos litais patapo eurais. Skirtumas tik tas, kad litai po to buvo sunaikinti, o eurai veikiausiai nebus, nes juos galima bus panaudoti 'antrą kartą', jie gi nepraranda vertės. Dabar Europos centrinis bankas vykdo eurų į rinką įliejimo programą, t.y. spausdinami nauji pinigai, kad rinkoje atsirastų daugiau eurų ir jie paskatintų infliaciją. Tų pinigų spausdinimo pelnas eina visoms šalims po lygiai, o pats procesas yra organizuojamas taip, kad turėtų multiplikacinį efektą (pvz. paskatintų investijas). Jeigu Graikija pakeistų valiutą ir nesunaikintų eurų, tai tie milijardai graikiškų eurų užlietų kitas šalias, būtų toks pats kiekybinis pinigų skatinimas, kaip kad atlieka Europos centrinis bankas, skirtumas tik toks, kad tas pelnas nueitų vienai šaliai - Graikijai.

O kodėl Graikija, išmetimo iš Eurozonos atveju, apskritai turėtų iškart eiti prie Drachmos? Kosovas ir Juodkalnija sėkmingai gyvena su € nebūdami Eurozonos nariai ir nesiruošia to keisti. Tiesiog tokiu atveju tenka gyventi pagal išgales.

tos šalys veikiausiai tokią praktiką vykdo dėl to, kad negeba vykdyti savos monetarinės politikos, t.y. pradeda nepaliaujamai spausdinti pinigus ir įsuka infliacijos spiralę. Turbūt renkasi mažesnę blogybę, nes eurų jiems niekas atsispausdinti neleidžia, juos reikia nusipirkti, įvertinant infliaciją, kiekvienais metais dar ir reikia 'dasipirkti'. Graikijos atvejis kitoks, nes jinai nori nepamatuotai išlaidauti negalvojant apie infliaciją, tačiau turėdama eurą to daryti negali.

[1926]

/\

suprantama, kad dabar turimi Graikijos gyventojų ir įmonių pinigai yra jų santaupos. Jų niekas nenusavins, juos tiesiog iškeis į naują Graikijos valiutą, taip, kaip Lietuvoje tavo santaupos litais patapo eurais.

Jei ECB sustabdys likvidumo palaikymą Graikijos bankams, tą darys Graikijos CB be ECB leidimo, ir pinigai Graikijos bankų sąskaitose automatiškai virs kažkuo kitu - Graikijos eurais, naujosiomis drachmomis (kaip pavadinsi, taip nepagadinsi). O grynųjų eurų cirkuliuojančių Graikijoje niekas per prievartą aišku neatiminės - jie bus pagal poreikį panaudoti tarptautinėje prekyboje.

[Eidvis]

ECB vykdomas Graikijos bankų palaikymas nelabai ką turi bendra su nacionalinės valiutos keitimu, tai du skirtingi dalykai. Klausimas yra ar ECB turi galių liepti Graikijai ir jos bankams jų sąskaitose esančius eurus likviduoti, įvedant atitinkamą kiekį nacionalinės valiutos. Jeigu jie tokius instrumentus turi - tada didžioji problemos dalis būtų išspręsta, tačiau grynieji pinigai visgi liktų kaip Graikijos pelnas iš nieko, o tai vistiek labai labai daug ir tai vistiek būtų kitų euro zonos šalių sąskaita.

[1926]

Iš kur pas liberalą toks bolševikinis noras atimti kažkieno sąžiningai uždirbtas santaupas?

[J.U.]

Nesu ekonomistas, bet situacija mano akimis žiūrint visai paprasta. Dabartiniai graikų eurai tai pinigai kojinėse. Toliau situacija turi prastėti, nesvarbu kokia valiuta jie naudosis. Nutrūkus pašalpų iš ES ir Valiutos Fondo šaltinėliui baigsis gyvenimas skolon ir šalies pragyvenimo lygis staigiai priartės prie realių Graikijos ekonomikos galimybių. Jei nesusitvarkys viduje, netaps konkurencinga ekonomika, pinigai iš dangaus nepradės kristi. Pamatys, ko iš tikro yra verti su savuoju kairuolišku mąstymu.

[senasnamas]

Kad tas pinigų šaltinėlis nežada baigtis - pinigų spausdinimas juk nėra brangus , tai visaip ieškoma būdų tęsti žaidimą. Graikams reikia iki birželio 30 d. iš kur nors ištraukti apie porą mlrd., kad nebūtų laikomi bankutavusiais. Manau, kad tie pinigai iš kažkur vis tiek nukris ir vėl atsiras papildomo laiko begalinėms deryboms (iki kito skolos grąžinimo termino).

[J.U.]

Kad tas pinigų šaltinėlis nežada baigtis - pinigų spausdinimas juk nėra brangus , tai visaip ieškoma būdų tęsti žaidimą. Graikams reikia iki birželio 30 d. iš kur nors ištraukti apie porą mlrd., kad nebūtų laikomi bankutavusiais. Manau, kad tie pinigai iš kažkur vis tiek nukris ir vėl atsiras papildomo laiko begalinėms deryboms (iki kito skolos grąžinimo termino).

Ačiū Dievui, kad Graikija pati eurų nespausdina. Taigi, šaltinėlis gali ir išsekti. Žinoma, jei pakaks ryžto ES biurokratams.
Beje, kaip suprantu tie nepilni 2 milijardai netgi nėra pati skola o tik procentai kuriuos dabar reikia sumokėti?

[senasnamas]

Beje, kaip suprantu tie nepilni 2 milijardai netgi nėra pati skola o tik procentai kuriuos dabar reikia sumokėti?

Nežinau, bet nelabai ir svarbu - 1,5 mlrd. eurų turi sumokėti TVF-ui. Kai skola didelė, aišku, kad ir palūkanų daug susidaro.

13 reikšmingų faktų apie Graikijos ekonomiką
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=68356210
Naujaisiais laikais Graikija penkis kartus patyrė bankrotą.

[1926]

Vokietija bankrutavo 6 ar 7 kartus. Ir ką?

[Aleksio]

Naujaisiais laikais Graikija penkis kartus patyrė bankrotą.

Todėl ir nereikia Graikijai skolinti pinigų artimiausius 100 metų.

[Eidvis]

Iš kur pas liberalą toks bolševikinis noras atimti kažkieno sąžiningai uždirbtas santaupas?

Nu ir sugebėk tu man įžvelgti bolševizmą ar pinigų nusavinimą, kai rašiau visai priešingai

suprantama, kad dabar turimi Graikijos gyventojų ir įmonių pinigai yra jų santaupos. Jų niekas nenusavins, juos tiesiog iškeis į naują Graikijos valiutą, taip, kaip Lietuvoje tavo santaupos litais patapo eurais.

[Arunasx]

Ačiū Dievui, kad Graikija pati eurų nespausdina. Taigi, šaltinėlis gali ir išsekti. Žinoma, jei pakaks ryžto ES biurokratams.

Graikija legaliai spausdina Eur banknotus su raide Y :
National identification codes
https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes

[1926]

Nu ir sugebėk tu man įžvelgti bolševizmą ar pinigų nusavinimą, kai rašiau visai priešingai

O kaip tu įsivaizduoji prievartinį grynųjų eurų keitimą į kitą valiutą?

[J.U.]

Graikija legaliai spausdina Eur banknotus su raide Y :
National identification codes
https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes

Na gal netiksliai išsireiškiau, jie gi nespausdina kiek nori savo reikmėms tenkinti bet elementariai turi spaustuvę. Viską gi kontroliuoja ECB.

[John]

tos šalys veikiausiai tokią praktiką vykdo dėl to, kad negeba vykdyti savos monetarinės politikos, t.y. pradeda nepaliaujamai spausdinti pinigus ir įsuka infliacijos spiralę. Turbūt renkasi mažesnę blogybę, nes eurų jiems niekas atsispausdinti neleidžia, juos reikia nusipirkti, įvertinant infliaciją, kiekvienais metais dar ir reikia 'dasipirkti'. Graikijos atvejis kitoks, nes jinai nori nepamatuotai išlaidauti negalvojant apie infliaciją, tačiau turėdama eurą to daryti negali.

Puikiai tai suprantu. Tik realybė bus ta, kad tiek su € be Eurozonos, tiek su Drachma, tiek su Ch**achma, Graikija nei "nepamatuotai", nei kaip nors kitaip, išlaidauti negalės dar labai ilgai. Po viso šito pasitikėjimas Graikijos sugebėjimais vykdyti apskritai bet kokią su pinigais susijusią politiką (tiek monetarinę, tiek fiskalinę) bus more or less lygus nuliui. Tiesiog € naudojimas galėtų suteikti šiek tiek stabilumo. Juk bet kokiu atveju bus milžiniška juodoji rinka, kur dominuos € ar net $. Apie kokią nors efektyvią monetarinę politiką su Drachma negali būti net kalbos.

[Eidvis]

O kaip tu įsivaizduoji prievartinį grynųjų eurų keitimą į kitą valiutą?

Aš tiesiog žinau, kad tai yra pirmas kartas, kai šalis, kuri gali pakeisti savo valiutą, tą senąją valiutą ne išmes, o už ją galės prisipirkti visokių naujų traukinių, lėktuvų, dar ir skolas padengti. Pinigai tėra prekių ir paslaugų vertės matas. Sakykim Graikijoje išviso cirkuliuoja 100 mlrd. eurų, t.y. visos graikų, įmonių, valstybės, bankų ir t.t. santaupos. Paims jie ir įves drahma su kursu 1 drahma = 1 eur. Valstybė visus eurus pakeis į drahmas ir šalyje cirkuliuos tas pats kiekis pinigų, tik drahmų, bet valstybės rezervą pasipildys 100 mlr. eur, kurie bus surinkti keičiant valiutą. Vadinasi per savaitę Graikų visos santaupos padvigubės, iš nieko. (100 mlrd. 'senų' eurų + 100 mlrd. drahmų)

Aš nežinau, galbūt eurozonoje yra sudėti kažkokie saugikliai, kad tokių nelogiškų ir absurdiškų dalykų nebūtų. Toks saugiklis galėtų būti tas, kad jeigu šalis keičią valiutą, tai turi sunaikinti tokį kiekį eurų, kurie jai realiai buvo paskirti. Tik nereikia galvoti, kad Graikija tą 100 mlrd. eurų užsidirbtų iš nieko, tai būtų kitų euro zonos šalių sąskaita. Tas pats, kas kokia Baltarusija būtų turėjusi litų spausdinimo mašinėlę ir prisispausdinusi litų juos laikytų 'savo santaupomis'.

Aš nežinau kaip yra ištiesų ir kokie saugikliai yra sudėti, aš tiesiog žinau, kad jeigu Graikijai pasikeitus valiutą senoji bus nesunaikinta - tai bus absurdas, neturintis nieko bendra su ekonomine logika.