Karo prievolės grąžinimas Lietuvoje

[Willow]

Oh kaip atgrasiai atsakyta (turbūt net širdelė suvirpėjo, kad buvo užgautas Tikrojo Lietuvos Patrioto Noras Tarnauti). Tik gaila, kad jis sėdi prie kompiuterio šiuo metu, o ne tarnauja kokioje nors Garbės Kuopoje.
Nereikia net kalbėti už kitus - pasaulinė praktika ar psichologijos išmanymas leidžia daryti prognozes. Domėkites, domėkites ir dar kartą domėkites viskuom ir pamatysite, kad pasaulys ne toks jau ir sudėtingas mechanizmas. Tiesiog patys ji darom sudėtingesniu.

Kokias prognozes? Kad ,karo atveju, bus daug pabėgėlių? Žinoma, kad bus. Pabėgėliai yra karinio konflikto realybė.

[KitoksBrolis]

Kokias prognozes? Kad ,karo atveju, bus daug pabėgėlių? Žinoma, kad bus. Pabėgėliai yra karinio konflikto realybė.

Tačiau pasiklausęs čia komentuojančiųjų susidariau įspūdį, kad jų manymu, tokių nebus. Tokie pabėgs jau dabar dar karui neprasidėjus. Taigi kažkas nesutampa jūsų požiūriuose.

[Willow]

Tokie kaip tik ir dirba tarptautinėse įmonėse.

Sutinku, bet ,manau, jog pradžioje bus orientuojamasi į asmenis iki 26 metų ir, jei tai nepadės užpildyti kvotos (iki 3,5 tūkst,/metus), bus imamas rėžis iki 38. Kol kas tai tik mano spėjimas, pagrįstas iki 2008 buvusia praktika, sakykime taip...

[Willow]

Tačiau pasiklausęs čia komentuojančiųjų susidariau įspūdį, kad jų manymu, tokių nebus. Tokie pabėgs jau dabar dar karui neprasidėjus. Taigi kažkas nesutampa jūsų požiūriuose.

Nemanau, kad bus daug bėgančių nuo prievolės. Na, "bėgančių" tiesiogiai...nes į ES šalis bėgti nebus verta dėl baudžiamųjų sankcijų grėsmės. Ko padaugės, tai bandančių išsisukti: pinigai, ryšiai etc. Ir tai, jog bus labai daug nuo tarnybos atleidžiančių sąlygų, tokius išsisukinėjimus tik palengvins.
Na, bet čia jau klasikinė korupcijos problema. Dėl to itin svarbus, pradėjus veikti šiai sistemai, bus skaidrumo aspektas.

[abruo]

Nuo 16 iki 60? Tai jau totalinė mobilizacija.

Atsiprašau, suklydau. Būsiu supainiojęs su kažkuria kita šalimi.

Dėl kulkos į kaktą - Lietuvoje mirties bausmė negalioja net karo metu: sakykim kas numatyta už vieną iš baisiausių karo metu prasižengimų

Nemaniau, kad karo atveju įstatymai tokie švelnūs. Ir dar nelogiški. Į kokį kalėjimą tu pasodinsi kareivį, kuris atsisako eiti į mūšį dabar pat? Ypač tokioje šalyje, kurioje karas būtų Blitzkrieg.... Tai gal ir visai apsimoka dezertyruoti – jei mūšis bus pralaimėtas, išsisuksi ir be bausmės...

[KitoksBrolis]

Nemanau, kad bus daug bėgančių nuo prievolės. Na, "bėgančių" tiesiogiai...nes į ES šalis bėgti nebus verta dėl baudžiamųjų sankcijų grėsmės. Ko padaugės, tai bandančių išsisukti: pinigai, ryšiai etc. Ir tai, jog bus labai daug nuo tarnybos atleidžiančių sąlygų, tokius išsisukinėjimus tik palengvins.

Kai auščiausiu lygiu (pvz., Prezidentė, kuri kaip tik neturi šeimos) piliečiams bus pranešta, kad yra sugalvoti reguliavimo mechanizmai, jog tarnauti pateks ne tik "niekam nereikalingų žmonių" vaikai, bet ir mūsų aukštuomėnės vaikučiai, tada pakeisiu savo poziciją šiuo klausimu.
Ta loterija ir sugalvota būtent dėl to, kad apsaugoti turtuolių vaikučius nuo 9 mėn. "kančių", jeigu jiems atiteks laimingas bilietas. Jeigu mes demokratinė Respublika, jeigu pas mus veikia žmogaus teisės ir yra lygybė, turi tarnauti ne tik paprasti piliečiai. Kitaip nematau jokios perspektyvos leisti savo vaikus į armiją arba karo metu prašyti jų, kad jie gintų Lietuvą. Kaip valstybė elgiasi su paprastais žmonėmis, taip paprasti žmonės turi elgstis su valstybe. O prisidengti Konstitucija - bailių išmįslas, kaip velnias, bijantis kryžio.
Konstitucijoje neparašyta, kad visi turtuoliai turi kokias nors privilegijas, o 25 straipsnis man leidžia reiškia savo įsitikinimus. Jeigu jie jums nepatinka - ne mano bėda.

[Willow]

Kai auščiausiu lygiu (pvz., Prezidentė, kuri kaip tik neturi šeimos) piliečiams bus pranešta, kad yra sugalvoti reguliavimo mechanizmai, jog tarnauti pateks ne tik "niekam nereikalingų žmonių" vaikai, bet ir mūsų aukštuomėnės vaikučiai, tada pakeisiu savo poziciją šiuo klausimu.
Ta loterija ir sugalvota būtent dėl to, kad apsaugoti turtuolių vaikučius nuo 9 mėn. "kančių", jeigu jiems atiteks laimingas bilietas. Jeigu mes demokratinė Respublika, jeigu pas mus veikia žmogaus teisės ir yra lygybė, turi tarnauti ne tik paprasti piliečiai. Kitaip nematau jokios perspektyvos leisti savo vaikus į armiją arba karo metu prašyti jų, kad jie gintų Lietuvą. Kaip valstybė elgiasi su paprastais žmonėmis, taip paprasti žmonės turi elgstis su valstybe. O prisidengti Konstitucija - bailių išmįslas, kaip velnias, bijantis kryžio.
Konstitucijoje neparašyta, kad visi turtuoliai turi kokias nors privilegijas, o 25 straipsnis man leidžia reiškia savo įsitikinimus. Jeigu jie jums nepatinka - ne mano bėda.

Ne, "loterija" sugalvota todėl, kad nėra galimybių pašaukti visus, kurie sulaukia šaukiamojo amžiaus. Norint tai padaryti, reikėtų gerokai plėsti tiek Ruklos infrastruktūrą, tiek ir kurti naujus dalinius, bei turėti gerokai didesnį biudžetą. Dėl tos pačios priežasties sukurta ir tiek išlygų nedalyvauti "loterijoje" (studijos, vienišas tėvas, globėjas, vienintelis dirbantysis šeimoje etc.). Tai, kad "loterija" galimos manipuliacijos-tikėtina, todėl ministerija savo pasiūlyme mini "visuomenės atstovų" (greičiausiai NVO) kontrolę kaip skaidrumo užtikrinimo mechanizmą. Kaip tai tiksliai bus daroma paaiškės vėliau ir tik tuo atveju, jei siūlymą priims Seimas.
Taip, tikimybė tarnauti turi būti objektyvi ir nepriklausyti nuo turtinės padėties, ar kažkokių kitų dalykų.
Konstitucija dalinai šiaip jau ir yra skirta tam, kad ja "gintis" ir "dangstytis" ,jei tam yra poreikis.
Neturiu nieko prieš jūsų įsitikinimus. Bet man patiko, kaip jūs komentaro pabaigoje pats prisidengėte 25 Konstitucijos strp.

[Eimantas]

Oh kaip atgrasiai atsakyta (turbūt net širdelė suvirpėjo, kad buvo užgautas Tikrojo Lietuvos Patrioto Noras Tarnauti). Tik gaila, kad jis sėdi prie kompiuterio šiuo metu, o ne tarnauja kokioje nors Garbės Kuopoje.
Nereikia net kalbėti už kitus - pasaulinė praktika ar psichologijos išmanymas leidžia daryti prognozes. Domėkites, domėkites ir dar kartą domėkites viskuom ir pamatysite, kad pasaulys ne toks jau ir sudėtingas mechanizmas. Tiesiog patys ji darom sudėtingesniu.

Nei užgautas nei ką, bet visa tirada pranešimų apie tai , kaip visi bėgs ir t.t. Kaip Vanga kokia. Visais laikais visokių buvo ir bus, bet nereikia suabsoliutinti. Kaip tik išorinis priešas konsoliduoja visuomenes. Ar tau jau įteikė šaukimą?

[KitoksBrolis]

Neturiu nieko prieš jūsų įsitikinimus. Bet man patiko, kaip jūs komentaro pabaigoje pats prisidengėte 25 Konstitucijos strp.

Na, šiame forume madinga prisidengti Konstitucija, kodėl turėčiau būti "balta varna"?

Ar tau jau įteikė šaukimą?

Man jo ir neįteiks, savo "pareigą" jau atlikau.

[andyour]

Tai vat, su privaloma tarnyba vertybių nepakeisi, motyvuoti savanoriai turės vargti su tom "siurbelėm". Todėl ir turėtų būti tik savanorių ir profesionali kariuomenė.

Manau, kad čia nevisai loterija. Čia labiau taikoma į tą žmonių grupę, kurį pakviesta sąžiningai ateitų atlikti pareigą, bet nekviesta nesiryžtų. Nes kaip suprantu, bus gana daug galimybių nesąžiningai išsisukti nuo tarnybos.

[andyour]

Beje, dabartiniame kare civilių žūsta dažniausiai daugiau nei karių.

Iš Donbaso pasitraukė kas norėjo.

[Tfmachine]

Kokie dar mokesčiai kai demokratija?! Lietuvos demokratija stovi ant netvarkos! Lietuvos niekas nepuls, nes ji silpna ir nei vienam kaimynui nėra grėsminga. Liberum veto!

Seniai čia nesilankiau, nes ne vienas žmogus pastebėjo, kad šiame forume nemažai praplautomis smegenėlėmis.
Kokie dar Privalomi šaukimai demorkatinėje valstybeje? Tai pakeiskim santvarką į totalitarinę. Jus nesat laisvi, esat ant siūlų tampomos marionetes nežinia ką ginti pasiruošuios. Kaip pieno pakelis šaldytuve priklauso jums, taip jus esat ne laisvi o kažkieno nuosavybės dežutėje. Jeigu tiek Amerika, tiek Rusija norėtų Lietuvos, per parą neliktų. Tokio dydžio valstybėjė, kaip Lietuva, visiškai nevarbu ar karių yra ar 0. Karai yra politikų neamones, piliečiai nekariauja, o kareiviai tiesiog patrankų mėsa dėl kelių milijardierių pasaulinių dalybų. Juokingiausias argumentas: Koks tu vyras. Jeigu vyrišku negalima būti be armijos tai atiprašau, bet siauraprotiškas mąstymas, ne gyvenimas įvairus yra. Man patiko posakis ,,tikras vyras niekada nebus armijos marionete pagal kažkieno dudele šokinėjantis''. Civilizuotame pasaulyje jėgos struktūros nereikalingos. Tai kas daroma yra grubus žmogaus teisių pažeidimas. Tai tiek. P.S. armijoje priemtama ideologija, o nuomonių yra įvairių ir daug kas neis nes nenori tų nacionalistinių nesamonių. Aš visas tauta mėgstu vienodai.

[andyour]

Taigi del visko galima susitart, gi cia ne paprastu zmoniu reikalas. Paprasti zmones tenori ramiai gyventi, o ne kistis i didziuju valstybiu reikalus... Ane?

Nežinau ar čia ironija, bet Donbase visi norėjo prie ruso gyventi geriau. Bet nesimato to gerumo, dar blogiau nei buvo, apskritai laukinės sąlygos kaip gamtoje.

[Eimantas]

Iš Donbaso pasitraukė kas norėjo.

Nežinau ar čia ironija, bet Donbase visi norėjo prie ruso gyventi geriau. Bet nesimato to gerumo, dar blogiau nei buvo, apskritai laukinės sąlygos kaip gamtoje.

Pats sau prieštarauji. Visi norėjo...ne visi norėjo, tai rodo ir didžiulis kiekis pasitraukusių. Be to pasitraukė ne visi norintys, dėl šeimyninės padėties ir t.t.

[mag]

Na ką gi, panašu, kad kai kurie forumo karybos ekspertai gali realybeje gauti parodyti savo žinias

Sutinku, bet ,manau, jog pradžioje bus orientuojamasi į asmenis iki 26 metų ir, jei tai nepadės užpildyti kvotos (iki 3,5 tūkst,/metus), bus imamas rėžis iki 38. Kol kas tai tik mano spėjimas, pagrįstas iki 2008 buvusia praktika, sakykime taip...

Atsiprašau galbūt už kvailą klausimą, bet ar iki 2008 metų buvo tokia galimybė, kad gali pašaukti į tarnybą po 26 metų? Kažkaip nebuvau girdėjęs tokio atvėjo. Tikrai taip buvo ir anksčiau?
Bet buvau girdėjęs įdomesnių atvėjų. Kai dar buvo šauktinių kariuomenė, tai teko girdėt kai žmogus nuėjo į karinį komisariatą po bakalauro (ar besimokydamas magistre). Jam buvo pasakyta, kad į kariuomenę jo tikrai neims, bet gali kada gal pašaukt į kokius nors mokymus-kursus. Pagal amžių jis dar tiko. Kitą atvėjį žinau, kai žmogus po studijų nuėjo į karinį komisariatą "atsižymėt" Ir prie jo taip prikibo, kad vos nesibaigė paėmimu į kariuomene, taip buvo prieš pat panaikinant šauktinių kariuomenę. O jo brolis po magistro studijų tais pačiais metais nenuėjo į tą karinį komisariatą ir jo nieks neieškojo
Tai kaip čia suprast tokius viražus?
Vakar ir dar apie jokius 38 metus kalbos nebuvo, šiandien jau atsirado. Ar gali būt toks variantas kad politikai suprato, kad dėl emigracijos nesurinks tiek kiek nori, nors pasak jų tai tik 1 proc .Ar čia toks žodžių žaismas ir interpretacijos klaidingos. Įdomu ir kaip su ta loterija. Ar iškart iš visu rinks ir po to atmes kas mokos, ko nesuranda ir yra išvažiavęs. Ar jau tik iš atrinktų loterija vyks? Kažkaip labai daug neaiškumų. Toks vaizdas kad tik dabar pamatė kokį trūkumą karių turi, nors žinau atvėjų kai išbrokavo be rimtos priežasties norinčius tarnauti. Ar nebus tas variantas, kad kai kur į tą sistema "savi" sukišti, o kai reik priimti norinčius tarnauti profesonaliai pasakoma "netinkamas", o čia atsirado proga pigiai spragas užkaišyt. Panašu, kd net tokio paprasto klausimo nesugebama valstybėje išspręsti be cirkų kažkokių.
Žinau dar vieną neįprastą atvejį. Viena žmogų, praėjusiais metais, paemė į apmokymus kariuomenėje (žinoma ne per prievartą, bet įkalbėjo kažkokiu būdu), nors jis net tarnavęs nebuvo joje. Kas čia per įdomybė?

[Willow]

Seniai čia nesilankiau, nes ne vienas žmogus pastebėjo, kad šiame forume nemažai praplautomis smegenėlėmis.
Kokie dar Privalomi šaukimai demorkatinėje valstybeje? Tai pakeiskim santvarką į totalitarinę. Jus nesat laisvi, esat ant siūlų tampomos marionetes nežinia ką ginti pasiruošuios. Kaip pieno pakelis šaldytuve priklauso jums, taip jus esat ne laisvi o kažkieno nuosavybės dežutėje. Jeigu tiek Amerika, tiek Rusija norėtų Lietuvos, per parą neliktų. Tokio dydžio valstybėjė, kaip Lietuva, visiškai nevarbu ar karių yra ar 0. Karai yra politikų neamones, piliečiai nekariauja, o kareiviai tiesiog patrankų mėsa dėl kelių milijardierių pasaulinių dalybų. Juokingiausias argumentas: Koks tu vyras. Jeigu vyrišku negalima būti be armijos tai atiprašau, bet siauraprotiškas mąstymas, ne gyvenimas įvairus yra. Man patiko posakis ,,tikras vyras niekada nebus armijos marionete pagal kažkieno dudele šokinėjantis''. Civilizuotame pasaulyje jėgos struktūros nereikalingos. Tai kas daroma yra grubus žmogaus teisių pažeidimas. Tai tiek. P.S. armijoje priemtama ideologija, o nuomonių yra įvairių ir daug kas neis nes nenori tų nacionalistinių nesamonių. Aš visas tauta mėgstu vienodai.

Grįžtame ten, kur pradėjome... Taip, gyvename demokratinėje valstybėje, o ne totalitarinėje, kaip ir Austrija, Norvegija, ar Estija (visos išvardintos valstybės demoktratinės politinių režimų tipologijoje ir visos turi karo tarnybos prievolę).
Taip, Lietuvos (ir Baltijos šalių apskritai) apginamumo klausimas yra visų pirma politinis. Laimėti prieš, tarkime, RF vien Lietuvos (ar visų Baltijos šalių) pajėgumais yra nerealu. Nepaisant to ,kariuomenė reikalinga, nes karo atveju mes tikėtumėmės Nato pagalbos. Čia skaitant susidaro įspūdis, jog kai kurie kolegos nesupranta, kad Nato nėra kažkokia viršvalstybinė "saugos tarnyba", kuri kažką gina. Tai yra karinis aljansas-gynybinė valstybių sąjunga.Kitaip sakant, Lietuvos kariuomenė ir yra Nato kariuomenė. Kariuomenės neturint būtų gana keblu tikėtis karinės pagalbos..
Visas kitas jūsų komentaras tai pacifizmo argumentacija. Pacifizmas tikrai nėra blogai. Bet jo logika griūva pasirodžius bent vienam "blogiukui". Pacifizmas puiku, kai visi yra pacifistai.

[andyour]

Man patiko posakis ,,tikras vyras niekada nebus armijos marionete pagal kažkieno dudele šokinėjantis''. Civilizuotame pasaulyje jėgos struktūros nereikalingos. Tai kas daroma yra grubus žmogaus teisių pažeidimas. Tai tiek. P.S. armijoje priemtama ideologija, o nuomonių yra įvairių ir daug kas neis nes nenori tų nacionalistinių nesamonių. Aš visas tauta mėgstu vienodai.

Policija irgi yra jėgos struktūra. Jeigu tau gyvenime neteko būti apiplėštam ar apvogtam, tai nereiškia, kad nusikaltimų nėra. Jeigu nebūtų policijos, tai nusikaltimų skaičius būtų daug kartų didesnis, nes nebeliktų baimės būti nubaustam.
Geopolitikoje irgi reikia policijos, pvz. JAV atlieka tokį vaidmenį. Šiuo metu Rusija europoje išdarinėtų belenką, jei ne baimė JAV. NATO yra JAV.

[J.U.]

Įdomu, Izraelis daug ginčijosi kol priėmė karo prievolės įstatymą? Lietuviai 500 metų gyveno šalia žydų, bet taip nieko ir neišmoko.

[Willow]

Na ką gi, panašu, kad kai kurie forumo karybos ekspertai gali realybeje gauti parodyti savo žinias


Atsiprašau galbūt už kvailą klausimą, bet ar iki 2008 metų buvo tokia galimybė, kad gali pašaukti į tarnybą po 26 metų? Kažkaip nebuvau girdėjęs tokio atvėjo. Tikrai taip buvo ir anksčiau?
Bet buvau girdėjęs įdomesnių atvėjų. Kai dar buvo šauktinių kariuomenė, tai teko girdėt kai žmogus nuėjo į karinį komisariatą po bakalauro (ar besimokydamas magistre). Jam buvo pasakyta, kad į kariuomenę jo tikrai neims, bet gali kada gal pašaukt į kokius nors mokymus-kursus. Pagal amžių jis dar tiko. Kitą atvėjį žinau, kai žmogus po studijų nuėjo į karinį komisariatą "atsižymėt" Ir prie jo taip prikibo, kad vos nesibaigė paėmimu į kariuomene, taip buvo prieš pat panaikinant šauktinių kariuomenę. O jo brolis po magistro studijų tais pačiais metais nenuėjo į tą karinį komisariatą ir jo nieks neieškojo
Tai kaip čia suprast tokius viražus?
Vakar ir dar apie jokius 38 metus kalbos nebuvo, šiandien jau atsirado. Ar gali būt toks variantas kad politikai suprato, kad dėl emigracijos nesurinks tiek kiek nori, nors pasak jų tai tik 1 proc .Ar čia toks žodžių žaismas ir interpretacijos klaidingos. Įdomu ir kaip su ta loterija. Ar iškart iš visu rinks ir po to atmes kas mokos, ko nesuranda ir yra išvažiavęs. Ar jau tik iš atrinktų loterija vyks? Kažkaip labai daug neaiškumų. Toks vaizdas kad tik dabar pamatė kokį trūkumą karių turi, nors žinau atvėjų kai išbrokavo be rimtos priežasties norinčius tarnauti. Ar nebus tas variantas, kad kai kur į tą sistema "savi" sukišti, o kai reik priimti norinčius tarnauti profesonaliai pasakoma "netinkamas", o čia atsirado proga pigiai spragas užkaišyt. Panašu, kd net tokio paprasto klausimo nesugebama valstybėje išspręsti be cirkų kažkokių.
Žinau dar vieną neįprastą atvejį. Viena žmogų, praėjusiais metais, paemė į apmokymus kariuomenėje (žinoma ne per prievartą, bet įkalbėjo kažkokiu būdu), nors jis net tarnavęs nebuvo joje. Kas čia per įdomybė?

Dėl to "iki 38 metų" yra mano spėjimas, galbūt aš klystu. Tas "vakar nebuvo, šiandien atsirado" įspūdis kyla turbūt todėl, kad viskas dar tik gairių stadijoje. Visų pirma turi būti politinis sprendimas (Seimo nutarimas), manau, jog šiuo metu ministerija konkretizuoja tas procedūras ir ,ateityje, info bus gerokai daugiau. Juolab, kad tai nėra kažkas slapto. 2004-2008 m. emigracija taip pat buvo, tačiau šauktinių stoka lyg ir nebuvo skundžiamasi.
Dėl jūsų išvardintų atvejų sunku kažką pasakyti... Mano asmeninė patirtis rodo, kad 2010 nebuvo jokių problemų norint įsidarbinti profesinėje tarnyboje. Tas paskutinis jūsų paminėtas atvejis turbūt reiškia, kad žmogų paėmė į BKM, nes jis pasirašė prašymą, o ne į kartotinius mokymus. BKM ir skirtas tiems, kurie neturi jokio pradinio karinio parengimo.

[Tfmachine]

Hi hi, ponios ir ponai, turim dar vieną kovotoją prieš masonų - driežažmogių pasaulinę diktatūrą. Tokie kovotai labai sujunda, kai Lietuvoje įvyksta kas nors teigiamo.

Willow zombiuk tu, ar supranti , kad tai tik geopolitiniai žaidimai yra Piliečiai nedalyvauja nei valdyme nei ginimia jeigu tu galvoji, kad kažkam rūpi realus Lietuvos gelbėjimas, nei kad teritorijos turėjimas tai esi išplautom smgenėlėm. Spėju, kad alkoholi vartoji bent jau per šventes, nes jaučiai tamsumas proto.