Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

[sankauskas]

https://lt.wikipedia.org/wiki/Orlen_Lietuva

Orlen Lietuva vykdo bankinę veiklą?

[melepetaa1234]

Orlen Lietuva vykdo bankinę veiklą?

[sankauskas]

Gal žinai kokios Orleno palūkanos perkant automobilį lizingu? Draugas klausė.

[Austras]

Gal žinai kokios Orleno palūkanos perkant automobilį lizingu? Draugas klausė.

Draugas sakė, kad palūkanų dydis priklauso nuo, banko Orlen filialo lokacijos ir kuro rūšies. Pvz. šiandien Kaune, Veiverių g., jeigu varomas dyzelinu - 1,349. Kituose bankuose, net būstui palūkanos prasideda nuo 1,7, tai, sakė, Orlen palūkanos labai konkurencingos.
Jūs pats galite pamatyti - sakė, kad kiekvienas filialas skelbia palūkanų dydžius švieslentėje prie ofiso.

[Dundorfas]

Ar tikrai vystosi ? Pažvelgus į kokią Vengriją, tai man labiau atrodo kad regresuoja. O Lenkija ilgą laiką buvo geriausia Vengrijos draugė ir idėjinė partnerė, dabar kai prasidėjo karas Ukrainoje, gal šiek tiek draugystė aprimo, bet vistiek neskubėčiau su tuo grįžimu atgal į Lenkijos glėbį. Taip, jų parama Ukrainai yra tikrai reikšminga, bet kita vertus, kokia nors Suomija ar Danija irgi teikia daug karinės pagalbos Ukrainai.

Dėl ekonomikos - nu jo, kai vokiečiai ir prancūzai atidarė ES kranelius, tai netruko tie lenkai praturtėti. Bet kita vertus, ES senbuvės gali imti ir nebeapsikęsti Lenkijos anti-LGBT zonų, žiniasklaidos suvaržymų ar politizuotų teismų, o tai turėtų įtakos ir pinigų srautams. Galų gale, su Skandinavija mus sieja ir tampresni verslo ryšiai, vien kiek skandinaviškų bankų Lietuvoje turim (o kiek lenkiškų ?)

O religijos reikšmė išsilavinusiame pasaulyje pamažu nyksta, tai čia išvis darosi ne argumentas kad "lenkai katalikai, mes irgi katalikai"

Tikinčiųjų skaičius gal ir mažėja, bet esmė kaip formavosi tauta, ty kokioje aplinkoje gyveno seneliai proseneliai proproseneliai ir tt Ty IMHO žmogus kaip beždžionė su kultūros plastais, kurios formuoja tėvai aplinka kurioje auga tėvų tėvai ir to laikuotarpio mass media (ar jos nebuvimas), kultūra, mokykla, kurios vėlgi savo ruožtu irgi formavo tuo laikuotarpio visuomenėje esančios ...temos, kultūra, pasaulio suvokimas ir tt. TY mes esame ir būsime dar katalikų pasaulio ir rytų-vidurio europos produktas ir kokie net čekai (kurie gal ir turėjo kažkokia aukštesnę kultūra viduramžiais su kalvinizmais ir tt, bet buvo užspausti vokiečių dominavimo Čekijos miestuose ir dauguma čekų tebuvo vargingi kaimiečiai dar XIX a.), juolab lenkai mums arčiau mentalitetu negu norvegai ar švedai su jų "Neišsišok, buk vidutinis burgeris". Kad mada visko ko skandinaviško neperima jų mentaliteto, gerų ir gal nebais gerų savybių, tik paviršutiniškai IKEA, baldai minimalistinis stilius ir tt. TY net nebando periimti ir tie kas labai žavisi jų kultūra, nes net nesuvokia iš savo lietuviškos pasaulėžiūros apie ką tai.
Kitas atvejis kad dabar kuriasi globali, kosmopolitiška ..galbūt vartotojiška kultūra, kuriai padeda formuotis kalbų žinojimas, global iternetas TV, korporacijos. Teko kalbėtis Indijoje su kolege ir aš nustebau nes ji galėtų būti kur nors iš Vilniaus Fabijoniškiu, dirbanti kokioje tarptautinėje kompanijoje, ten tokiu gal mažuma ko nepasakysi apie Europą ar aplamai Vakarus. TY dabar yra "globalus kaimas", skirtingai nei seniau kaimas na gal dar ten aplinkui keli ir miestelis su kunigėliu.

[manometras]

Tai ir yra esmė, kad būti kaip lenkai mums nėra nei iššūkis, nei tikslas, nei svajonė. Mes ir taip esam daugmaž kaip lenkai, tik mažesni 10+ kartų. Ir tai mūsų nedžiugina.

[Dundorfas]

O kodėl būti kuo nors reikia? Tipo mes prasti reikia lygiuotis į kažką kas turi kitą istorinį backgroundą, kurio negalima atkartoti, nes istorinis traukinys nuvažiavo ir klausimas ar reikia? Gvena skandinavai pašonėje todėl išvengė karų, išlepo. Biški tas saves gėdijimasis man provincija kvepia.

[manometras]

O kodėl būti kuo nors reikia? Tipo mes prasti reikia lygiuotis į kažką kas turi kitą istorinį backgroundą, kurio negalima atkartoti, nes istorinis traukinys nuvažiavo ir klausimas ar reikia? Gvena skandinavai pašonėje todėl išvengė karų, išlepo. Biški tas saves gėdijimasis man provincija kvepia.

Koks savęs gėdijimasis? Aš kalbu apie tam tikrų tikslų siekimą. Rašistai savęs nesigėdija, bet aš nenoriu, kad mano tauta būtų kaip rašistai, kad mano šalyje būtų tokia korupcija kaip Rusijoje, kaip Lenkijoje arba kaip dabar yra. Ir pan.

[Dundorfas]

Yra bendras vertinimas kuo turtingesnė valstybė tuo labiau cool ir atvirkščiai, bet neimanoma praeiti to kelio kuriuo tos valstybės ar tautos vystėsi, dėl gal iš dalies geografinos iir laiko ty gali 3x apsiversti kulversčio bet netapsi šveicaru ar norvegu jau niekada, periimti geruosius pavyzdžius, vertybes nebutina savęs nuvertinti, nesakau išaukštinti, pvz jau dabar tiek Baltijos šalys tiek kokia Lenkija yra turtingesnės ir vertinamos geriau tiek užsieniečių tiek savo pačių akyse nei prieš 30 metų ir dar bagotės, beigi yra Ukraina kurioje jeigu ką baisinė korupcija bet sugeba nepasiduoti kovoti, parodydama pvz visiems. Ma klausimų iškiltų dėl tų turtingesnių šalių gyventojų, nes jiems 1/1000 dalis kaz vyksta Ukrainoje būtų pasaulio pabaiga
, gal 1 milijonoji.

[Sula]

Nežinau, ar tai visaapimanti taisyklė, bet kažkiek tiesos yra:

“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times."

[Tomizmas]

Tai ir yra esmė, kad būti kaip lenkai mums nėra nei iššūkis, nei tikslas, nei svajonė. Mes ir taip esam daugmaž kaip lenkai, tik mažesni 10+ kartų. Ir tai mūsų nedžiugina.

O kodėl nedžiugina? Kuo lenkai kultūriniu atžvilgiu negerai? Man lietuviška kultūra, paveldėta/suformuota iš ATR laikų, su stipria katalikybės įtaka ir tikrai nemažu panašumu į lenkus, yra natūraliai prigimtinė, sava, suprantama ir iki kaulų smegenų pažįstama. Ji nėra kažkuo geresnė ar blogesnė - tiesiog viena iš daugybės margo pasaulio kultūrų, istoriškai įaugusi į kraują ir natūrali. Kuo ji bloga ar "nedžiuginanti"?

Skandinaviški kultūriniai niuansai, suformuoti ant protestantizmo pamatų, reikia pripažinti - yra kultūriškai ne visai mūsų. Ir nereikia skandinaviškos kultūros statyti aukščiau vien dėl to, kad Skandinavija tiesiog yra ekonominiu požiūriu turtingesnė šiuo metu. Kaip jau anksčiau minėjau - tai yra kintamas dalykas. Jie ilgą laiką buvo Europos pakraštys ir jokiu didesniu išsivystymu ar netgi politine įtaka nepasižymėjo. O tie dabartiniai išsivystymo skirtumai tarp Skandinavijos ir Centrinės Europos, globaliai žiūrint, nėra labai ryškūs, tai nėra kažkokia praraja, kaip tarp JAV ir Afrikos. Ir vieni, ir kiti - very high HDI, pakankamai išvystytos visuomenės, ir kaip jau minėjau - Centrinė Europa turi tendenciją vystytis greitesniais tempais ir neaišku, ar po kelių dešimtmečių Skandinavija nebus žemiau. Kas tada? Panašumas su lenkais pradės jau džiuginti?

Ir beje, rusų kultūra, nepaisant ilgų carizmo ir komunizmo metų, mūsų kultūrinio kodo nepakeitė. Tarp lietuvių ir rusų yra gana ryškūs mentalitetų skirtumai, jie gana dažnai pasijaučia net buitiniame lygyje. Ką jau kalbėti apie rusus ir lenkus, jų "nuostabius santykius" (tautų kalbų giminiškumas toli gražu nereiškia kultūrinio bendrumo - lenkai ir rusai nuo pat savo etnogenezės pradžios formavosi visai kitose kultūrinėse ir religinėse įtakose, geopolitiškai žiūrėjo į priešingas puses, ir šiai dienai jų valstybės yra politiškai nesutaikomi priešai, o kasdienybėje - absoliučiai kitokių mentalitetų tautos).

[manometras]

Gal natūralus noras būti ne kažkur, kur mūsų nematys už didesnio, bet ne geresnio “brolio”, o bandyti patekti kažkur tarp top 10. Ir natūralus noras būti tarp panašaus dydžio tautų.
Dar, pvz., maža katalikiška šalis yra Slovėnija, tai tokia gali būti artima, o Lenkija kažkaip jaučiasi kaip kažkas, kas visada sakys: “mes svarbūs, o jūs nelabai”, “Polak pan, Litwin cham”, “Lenkija — Vidurio Europa, Lietuva — Rytai”.

[mantasm]

Toks įdomesnis apie tautinės savimonės ir nacionalinio charakterio pamatus

[Stadionas]

Gal natūralus noras būti ne kažkur, kur mūsų nematys už didesnio, bet ne geresnio “brolio”, o bandyti patekti kažkur tarp top 10. Ir natūralus noras būti tarp panašaus dydžio tautų.
Dar, pvz., maža katalikiška šalis yra Slovėnija, tai tokia gali būti artima, o Lenkija kažkaip jaučiasi kaip kažkas, kas visada sakys: “mes svarbūs, o jūs nelabai”, “Polak pan, Litwin cham”, “Lenkija — Vidurio Europa, Lietuva — Rytai”.

Lenkija yra šovinistinė skylė, kuri dar ir augina karinį potencialą, bet kadangi yra Mordoras šalia plius Lenkija yra šalys kuri yra siena su Europa, su ja reik draugauti. Kas dėl vidurio Europos tai geras pavyzdys Čekija kuri neturi to fetišo "pedofilų sektai", bet kaip jie tą beneigtu yra vidurio Europa. O kas dėl skandinavų, tai kol prie apšiurusios chruščiovkės su išdaužytais bortais ir ištrypta žolė stovės apynaujis BMW X6 ar net Porshche Cayenne, tol mes busim arčiau Vilniaus taboro nei Skandinavų.

[mantasm]

Gal geriau šovinistinė skylė nei Vokietija ar Prancūzija ieškančios kuriam diktatoriui parsiduoti.

Čekija irgi ne be problemų. Turėjo neseniai legendarinį prezidentą.

[manometras]

Geriau jau Lenkija, negu Mordoras, bet neramu, kad mums tebegresia Mordoras.

[Stadionas]

Gal geriau šovinistinė skylė nei Vokietija ar Prancūzija ieškančios kuriam diktatoriui parsiduoti.

Čekija irgi ne be problemų. Turėjo neseniai legendarinį prezidentą.

dėl Mordoro tikėtina taip, jei ne Mordoras į Lenkijos pusę net žiūrėt nereiktų.

[Tomas]

Lenkija yra šovinistinė skylė, kuri dar ir augina karinį potencialą, bet kadangi yra Mordoras šalia plius Lenkija yra šalys kuri yra siena su Europa, su ja reik draugauti. Kas dėl vidurio Europos tai geras pavyzdys Čekija kuri neturi to fetišo "pedofilų sektai", bet kaip jie tą beneigtu yra vidurio Europa. O kas dėl skandinavų, tai kol prie apšiurusios chruščiovkės su išdaužytais bortais ir ištrypta žolė stovės apynaujis BMW X6 ar net Porshche Cayenne, tol mes busim arčiau Vilniaus taboro nei Skandinavų.

Skardinavija tu skardinavija:
Skiftesvägen – „Google“ žemėlapiai
Chruščiofkė - check.
Ištrypta žolė - check.
Apynaujis BMW - check.
Apynaujis Lexus - check.

[Savitarnos kasa]

Skardinavija tu skardinavija:
Skiftesvägen – „Google“ žemėlapiai
Chruščiofkė - check.
Ištrypta žolė - check.
Apynaujis BMW - check.
Apynaujis Lexus - check.

Visi gražiai stato automobilius aikštelėje, o kelio pakraščiai nėra išvažinėti. BMW nėra apynaujis, jam nuo 13 iki 17 metų, tad labai tinka tokiam paprastesniam, bet tvarkingam kvartaliukui. Sakyčiau vienintelis trūkumas tai duobės kieme, bet jos yra už aikštelės, kur automobiliai daug rečiau važiuoja, tai niekam ir netrugdo.

[mantasm]

dėl Mordoro tikėtina taip, jei ne Mordoras į Lenkijos pusę net žiūrėt nereiktų.

Teoriniam pasaulyje be Mordoro viskas būtų kitaip. O praktikoje nebent keičiasi Mordoro apipavidalinimas. Tarp maskoliško ir kinietiško mordoro irgi nematau didelių skirtumų.