Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Kecal]

Iš Gazos Izraelis buvo visiškai pasitraukęs n+k metų. Ir Egiptas labai rimtą sieną pasistatęs nuo Gazos ruožo. Ar atseit Egiptas su Izraeliu dideli draugeliai ir kartu engia varškelius?

Nebuvo visiškai pasitraukęs. Iki šiol išlaiko didelę kontrolę, būtent todėl tęsiasi (žvelgiant iš Izraelio pozicijų, nelabai sėkmingai) teisinės diskusijos dėl išliekančios Gazos okupacijos. Suprantu, kad tekstas sudėtingas, bet pasidalinsiu švietimo sumetimais.

[mantasm]

Nebuvo visiškai pasitraukęs. Iki šiol išlaiko didelę kontrolę, būtent todėl tęsiasi (žvelgiant iš Izraelio pozicijų, nelabai sėkmingai) teisinės diskusijos dėl išliekančios Gazos okupacijos. Suprantu, kad tekstas sudėtingas, bet pasidalinsiu švietimo sumetimais.

Pagal tokią logiką ir Egiptas kartu buvo okupavęs?

[Kecal]

Pagal tokią logiką ir Egiptas kartu buvo okupavęs?

Kaip ir akivaizdu, kad Izraelio kontrolė gerokai didesnė, įskaitant oro erdvę, jūrą ir sieną su Egiptu. Bet nesiimu kategoriškai spręsti.

[Lettered]

Kaip ir akivaizdu, kad Izraelio kontrolė gerokai didesnė, įskaitant oro erdvę, jūrą ir sieną su Egiptu. Bet nesiimu kategoriškai spręsti.

iš kur tada automatai atkeliauja?

[mantasm]

Kaip ir akivaizdu, kad Izraelio kontrolė gerokai didesnė, įskaitant oro erdvę, jūrą ir sieną su Egiptu. Bet nesiimu kategoriškai spręsti.

Bet Egiptas irgi rimtą sieną pasistatęs, nes nepasitike „okupacine“ Izraelio kontrole bei labai akylai tikrina kas ją kerta.

Dėl jūros ir oro erdvės iš dalies pritarčiau. Kita vertus žiūrint į kontekstą, kad ir antras kaimynas ne itin džiaugiasi tokia kaimynyste bei ko randa tuose laivuose tai kyla įvairių minčių.

Kaip kažkada jau buvo minėta berods šitoj pačioj temoj. Jei mes po 1990 būtume visą dėmesį sutelkę į kacapų terorizavimą ir „nuo jūros iki jūros“ istorinės teisybės atstatymą, kokie būtų mūsų santykiai su kaimynais?

[Kecal]

Kaip kažkada jau buvo minėta berods šitoj pačioj temoj. Jei mes po 1990 būtume visą dėmesį sutelkę į kacapų terorizavimą ir „nuo jūros iki jūros“ istorinės teisybės atstatymą, kokie būtų mūsų santykiai su kaimynais?

Labai keista analogija. Pirma, mūsų niekas neokupavo po 1990... 1991...1993 metų. Antra, (gana) lengvai atgavome viską, apie ką galėjome svajoti. Trečia, tikrai aršiai reagavome į kiekvieną bandymą riboti mūsų suverenitetą – ir labai gerai darėme!

Tuo tarpu Izraelis nuo 1967 metų nuosekliai plečia nausėdijas, blogina okupuotų teritorijų gyventojų sąlygas, neretai – pamindamas savo paties įstatymus ir tarptautinę teisę. Netgi kalbant apie ekstremalius atvejus, gyvybės praradimą, vien nuo 2008 m. Vakarų Krante Izraelio pajėgos nužudė daugiau nei 1800 palestiniečių (JT duomenys), ir tikrai nemaža jų dalis – civiliai, įskaitant moteris ir vaikus. Gazos Ruože nuo 2008 iki šio konflikto pradžios buvo virš 5000 aukų, nors čia pripažįstu, kad situacija tikrai sudėtingesnė, nes Gaza kelia Izraelio saugumui tiesioginį pavojų. Izraeliečių aukos per tą patį laikotarpį paties Izraelio teritorijoje? 135.

Kitas aspektas. Pasipriešinimas okupacijai, taip pat ir ginklu, šiaip yra teisėtas veiksmas. Kažkodėl, pvz., mes Lietuvoje dėl to neabejojame, kalbėdami apie pokario pasipriešinimą, bet iš palestiniečių tokią teisę norime atimti. Todėl aš, pvz., terorizmu nevadinu Izraelio karinių bazių, karių (kaip tik neseniai buvo toks atvejis) ar ginkluotų naujakurių (čia sudėtingesnis atvejis, nes jie su ginklais būna prie savo namų, o ten vaikai, etc) puolimo. O štai ten, kur Hamas ar kitos palestiniečių organizacijos peržengia ribas ir pradeda taikytis į civilius, aš juos besąlygiškai smerkiu. Ir niekinu. Iš esmės Hamas sunaikinimas būtų buvusi geriausia pastarojo karo baigtis, tik visa bėda, kad tam šansų buvo maždaug 0. Nuo pat pradžių.

Tai, kad kritikuoju Izraelį, nereiškia, kad besąlygiškai palaikau palestiniečius. Izraelis turi teisę gintis, bet taip pat ir prievolę nutraukti okupaciją, anksčiau ar vėliau. Praleista daugybė progų iš abiejų pusių. Man tiesiog labai keista, kai kažkas tokią sudėtingą situaciją piešia juoda-balta spalvomis. Įtariu, labai prisideda, kai esi apskritai nieko rimtesnio neskaitęs šia tema, ir tiesiog atrajoji populiariausius stereotipus. Tai tokie atvejai man ir išmuša saugiklius, bent trumpam.

[mantasm]

Labai keista analogija. Pirma, mūsų niekas neokupavo po 1990... 1991...1993 metų. Antra, lengvai atgavome viską, apie ką galėjome svajoti. Trečia, tikrai aršiai reagavome į kiekvieną bandymą riboti mūsų suverenitetą – ir labai gerai darėme!

Bet senai atsisakėm „nuo jūros iki jūros“ pretenzijų, Tilžės, Gardino ar net Seinų.

Tuo tarpu Izraelis nuo 1967 metų nuosekliai plečia nausėdijas, blogina okupuotų teritorijų gyventojų sąlygas, neretai – pamindamas savo paties įstatymus ir tarptautinę teisę. Netgi kalbant apie ekstremalius atvejus, gyvybės praradimą, vien nuo 2008 m. Vakarų Krante Izraelio pajėgos nužudė daugiau nei 1800 palestiniečių (JT duomenys), ir tikrai nemaža jų dalis – civiliai, įskaitant moteris ir vaikus. Gazos Ruože nuo 2008 iki šio konflikto pradžios buvo virš 5000 aukų, nors čia pripažįstu, kad situacija tikrai sudėtingesnė, nes Gaza kelia Izraelio saugumui tiesioginį pavojų. Izraeliečių aukos per tą patį laikotarpį paties Izraelio teritorijoje? 135.

Izraeliečių aukos mažos tik dėl paties Izraelio sugebėjimų. Bandymų pridaryt aukų - į vienus vartus

Dėl nausėdijų pritariu, kad būtų geriau jei Izraelis to nedarytų. Bet ten yra daug konteksto. Nausėdijos dažnai daromos pavienių, pavadinkim, aktyvistų. Neretai Izraelio valstybei griaunant velniop tas nausėdijas.

Kitas aspektas. Pasipriešinimas okupacijai, taip pat ir ginklu, šiaip yra teisėtas veiksmas. Kažkodėl, pvz., mes Lietuvoje dėl to neabejojame, kalbėdami apie pokario pasipriešinimą, bet iš palestiniečių tokią teisę norime atimti. Todėl aš, pvz., terorizmu nevadinu Izraelio karinių bazių, karių (kaip tik neseniai buvo toks atvejis) ar ginkluotų naujakurių (čia sudėtingesnis atvejis, nes jie su ginklais būna prie savo namų, o ten vaikai, etc) puolimo. O štai ten, kur Hamas ar kitos palestiniečių organizacijos peržengia ribas ir pradeda taikytis į civilius, aš juos besąlygiškai smerkiu. Ir niekinu. Iš esmės Hamas sunaikinimas būtų buvusi geriausia pastarojo karo baigtis, tik visa bėda, kad tam šansų buvo maždaug 0. Nuo pat pradžių.

Šiandieniniai Hamas veiksmai būtų arčiau hipotetinių Perkūno karių puolančių Seinus, Gardinę ir Tilžę jau po 1990.

Tai, kad kritikuoju Izraelį, nereiškia, kad besąlygiškai palaikau palestiniečius. Izraelis turi teisę gintis, bet taip pat ir prievolę nutraukti okupaciją, anksčiau ar vėliau. Praleista daugybė progų iš abiejų pusių. Man tiesiog labai keista, kai kažkas tokią sudėtingą situaciją piešia juoda-balta spalvomis. Įtariu, labai prisideda, kai esi apskritai nieko rimtesnio neskaitęs šia tema, ir tiesiog atrajoji populiariausius stereotipus. Tai tokie atvejai man ir išmuša saugiklius, bent trumpam.

Aš irgi nemažai skaitęs. Dėl to man irgi išmuša saugiklius kai palestiniečius per gerom spalvom paišo ir imamos vienai pusei palankios atspirties datos.

[Lettered]

Labai keista analogija. Pirma, mūsų niekas neokupavo po 1990... 1991...1993 metų. Antra, (gana) lengvai atgavome viską, apie ką galėjome svajoti. Trečia, tikrai aršiai reagavome į kiekvieną bandymą riboti mūsų suverenitetą – ir labai gerai darėme!

Tuo tarpu Izraelis nuo 1967 metų nuosekliai plečia nausėdijas, blogina okupuotų teritorijų gyventojų sąlygas, neretai – pamindamas savo paties įstatymus ir tarptautinę teisę. Netgi kalbant apie ekstremalius atvejus, gyvybės praradimą, vien nuo 2008 m. Vakarų Krante Izraelio pajėgos nužudė daugiau nei 1800 palestiniečių (JT duomenys), ir tikrai nemaža jų dalis – civiliai, įskaitant moteris ir vaikus. Gazos Ruože nuo 2008 iki šio konflikto pradžios buvo virš 5000 aukų, nors čia pripažįstu, kad situacija tikrai sudėtingesnė, nes Gaza kelia Izraelio saugumui tiesioginį pavojų. Izraeliečių aukos per tą patį laikotarpį paties Izraelio teritorijoje? 135.

Kitas aspektas. Pasipriešinimas okupacijai, taip pat ir ginklu, šiaip yra teisėtas veiksmas. Kažkodėl, pvz., mes Lietuvoje dėl to neabejojame, kalbėdami apie pokario pasipriešinimą, bet iš palestiniečių tokią teisę norime atimti. Todėl aš, pvz., terorizmu nevadinu Izraelio karinių bazių, karių (kaip tik neseniai buvo toks atvejis) ar ginkluotų naujakurių (čia sudėtingesnis atvejis, nes jie su ginklais būna prie savo namų, o ten vaikai, etc) puolimo. O štai ten, kur Hamas ar kitos palestiniečių organizacijos peržengia ribas ir pradeda taikytis į civilius, aš juos besąlygiškai smerkiu. Ir niekinu. Iš esmės Hamas sunaikinimas būtų buvusi geriausia pastarojo karo baigtis, tik visa bėda, kad tam šansų buvo maždaug 0. Nuo pat pradžių.

Tai, kad kritikuoju Izraelį, nereiškia, kad besąlygiškai palaikau palestiniečius. Izraelis turi teisę gintis, bet taip pat ir prievolę nutraukti okupaciją, anksčiau ar vėliau. Praleista daugybė progų iš abiejų pusių. Man tiesiog labai keista, kai kažkas tokią sudėtingą situaciją piešia juoda-balta spalvomis. Įtariu, labai prisideda, kai esi apskritai nieko rimtesnio neskaitęs šia tema, ir tiesiog atrajoji populiariausius stereotipus. Tai tokie atvejai man ir išmuša saugiklius, bent trumpam.

Reiktų nepamiršti, kad pagrindinė problema čia Iranas, kuris remia visas tas grupuotes siekiančias sunaikinti Izraelį.

[Arunasx]

ir tik laiko klausimas kada vėl sprogs).

Izraelio delegacija gryžo be nieko dėl antro derybų etapo iš Egipto ir jei net per šabą rengiamas top asmenų posėdis šiandien tai tikrai ne kas

[Lettered]

Aš visumoje nesu (nebuvau) prieš Izraelį. Manau jie yra labiau gėris nei blogis regione ir turi pilną teisę išbombarduoti Hamas ir Hezbollah po to ką jie jiems padarė. Bet šita Sirijos invazija yra pats šlykščiausias dalykas apie kurį galima buvo pagalvoti. Iš esmės jie naikina Sijiją, jos ir viso regionio stabilumą už tai, kad išvarė Rusus ir Irano banditus. Izarelis prives prie to, kad naujoji Sirija turės vėl kviestis tas teroristines valstybes, kad sustabdytų Izraelį ir būtų stabilumas.

Bet Izraelis atvirai savo, kad jų interesas decentralizuota Sirija, netgi prašo Trumpo administracijos palikti rusų karines bazes, kad būtų atsvara Turkijos įtakai.

Exclusive: Israel lobbies US to keep Russian bases in a 'weak' Syria, sources say

Israel is lobbying the United States to keep Syria weak and decentralised, including by letting Russia keep its military bases there to counter Turkey's growing influence in the country, four sources familiar with the efforts said.

[Wintautas]

Ir kaip tai ką nors keičia? Susiskaldžiusi = sužlugdyta. Sužludyta vien dėl Izraelio godumo ir buvimo aukščiau teisės. Juk jokių tarptautinių pasekmių už tai nebus.

Iš esmės daro tai ką Putinas darė/daro su Ukraina. Bando ciniškai sunaikinti, kol dar Sirija nestipri ir prisidengia tuo, kad neva drūzų populiacija kviečia Izraelio armiją juos išvaduoti, kas netiesa.

[Lettered]

Ir kaip tai ką nors keičia? Susiskaldžiusi = sužlugdyta. Sužludyta vien dėl Izraelio godumo ir buvimo aukščiau teisės. Juk jokių tarptautinių pasekmių už tai nebus.

Iš esmės daro tai ką Putinas darė/daro su Ukraina. Bando ciniškai sunaikinti, kol dar Sirija nestipri ir prisidengia tuo, kad neva drūzų populiacija kviečia Izraelio armiją juos išvaduoti, kas netiesa.

JAV leido Izraeliui likti Sirijoje "neribotam laikui", taip pat ir su Vakarų Krantu gali daryti, ką nori, tai kodėl turėtų to atsisakyti, ypač kai tiek priešų aplink?

Israel will remain in its position in Syria and the West Bank with backing from the Trump administration, amid ongoing pressure from the EU and the UN.
US President Donald Trump’s administration will support Israel in maintaining a buffer zone in Syria for years to come, The Jerusalem Post has learned.

https://www.jpost.com/israel-news/article-842018

[Wintautas]

JAV leido Izraeliui likti Sirijoje "neribotam laikui", taip pat ir su Vakarų Krantu gali daryti, ką nori, tai kodėl turėtų to atsisakyti, ypač kai tiek priešų aplink?

Ir kuo čia susiję su ką aš sakau?
Ar Sirija priklauso JAV, kad jie sprendžia kur ką Izraelis ten gali?

[Tomizmas]

Ir kas įdomiausia, naujoji Sirijos valdžia jau nuo pirmų dienų kalbėjo, kad sieks normalizuoti santykius su Izraeliu.

[Lettered]

Panašu, kad Irano dealo viena iš sąlygu bus, jog Izraelis perduoda savo branduolinius ginklus.

[suoliuojantis]

Na va, ajatolos atmetė Trumpo pasiūlymą derėtis:

Iran's Supreme Leader Ali Khamenei ruled out the possibility of negotiation with the United States, in his first public speech after President Donald Trump said he sent a letter to him.
"The insistence of some bullying governments on negotiations is not aimed at resolving issues but rather at asserting dominance and imposing their demands," Khamenei said in a meeting with Iranian officials in Tehran.
"The Islamic Republic of Iran will certainly not accept their demands," he added.
His comments followed Trump’s revelation that he had sent Khamenei a letter offering negotiations on Iran's nuclear program while warning that military intervention was the alternative.

Ir va dabar tam, kuris skeryčiojosi, kad tuoj užbaigs visus konfliktus ir nepradės jokių naujų, teks priimti kažkokius sprendimus. Ir jeigu priims sprendimą reaguoti kietai, teks tai daryti labai sugadinus santykius su Europa, susipykus su Kanada, užsipuolus Japoniją ir Pietų Korėją... Na gal rusai padės. Ai tiesa, lyg tyčia šiandien pranešta, kad artimiausiu metu Iranas daro bendrus karinius manevrus su Rusija ir Kinija.

Iran, Russia and China to hold joint naval exercises this week
https://www.timesofisrael.com/iran-r...ses-this-week/

Kai tuo tarpu Pentagonas prieš porą dienų:

US ‘to cease all future military exercises in Europe’

The United States has told its allies that it does not plan to participate in military exercises in Europe, according to reports.
The move, the latest in Donald Trump’s pivot away from the bloc, would see America pull out of exercises beyond those already scheduled for this year.
https://www.telegraph.co.uk/us/polit...urope-reports/

[Sula]

Ir va dabar tam, kuris skeryčiojosi, kad tuoj užbaigs visus konfliktus ir nepradės jokių naujų, teks priimti kažkokius sprendimus. Ir jeigu priims sprendimą reaguoti kietai, teks tai daryti labai sugadinus santykius su Europa, susipykus su Kanada, užsipuolus Japoniją ir Pietų Korėją... Na gal rusai padės. Ai tiesa, lyg tyčia šiandien pranešta, kad artimiausiu metu Iranas daro bendrus karinius manevrus su Rusija ir Kinija.

Manau, kad nebus to. Trumpo įprastinė taktika, sutikus kietesnį pasipriešinimą rodantį nepriklausomą oponentą, yra atsitraukimas ir nesėkmės ištrinimas iš darbotvarkės.
Tai matosi ir iš "kietos" (iš tiesų - silpnos) pozicijos Kinijos atžvilgiu.

[Lettered]

Manau, kad nebus to. Trumpo įprastinė taktika, sutikus kietesnį pasipriešinimą rodantį nepriklausomą oponentą, yra atsitraukimas ir nesėkmės ištrinimas iš darbotvarkės.
Tai matosi ir iš "kietos" (iš tiesų - silpnos) pozicijos Kinijos atžvilgiu.

O ką JAV gali padaryti Kinijai? Muitai ir taip nemaži uždėti ir vis didinami jau n metų, neparduoti savo kokių nors prekių?

[Sula]

O ką JAV gali padaryti Kinijai? Muitai ir taip nemaži uždėti ir vis didinami jau n metų, neparduoti savo kokių nors prekių?

Nesigilinau, tai čia jie patys grąsinosi. Matyt yra svertų.
Visiems kitiems (buvusiems) sąjungininkams gali padaryti ir dar kaip.
Vien pasakymas, kad nepadėsime Japonijos ar P.Korėjos gynybai, jau savaime yra kaip balzamas KLR valdžiai.
Jeigu nieko nedarysite, tai taip ir sakykite tiesiai šviesiai. Visiškas izoliacionizmas, būsime vieni ir didingi.

[Lettered]

Na va, ajatolos atmetė Trumpo pasiūlymą derėtis:

Iran's Supreme Leader Ali Khamenei ruled out the possibility of negotiation with the United States, in his first public speech after President Donald Trump said he sent a letter to him.
"The insistence of some bullying governments on negotiations is not aimed at resolving issues but rather at asserting dominance and imposing their demands," Khamenei said in a meeting with Iranian officials in Tehran.
"The Islamic Republic of Iran will certainly not accept their demands," he added.
His comments followed Trump’s revelation that he had sent Khamenei a letter offering negotiations on Iran's nuclear program while warning that military intervention was the alternative.

Ir va dabar tam, kuris skeryčiojosi, kad tuoj užbaigs visus konfliktus ir nepradės jokių naujų, teks priimti kažkokius sprendimus. Ir jeigu priims sprendimą reaguoti kietai, teks tai daryti labai sugadinus santykius su Europa, susipykus su Kanada, užsipuolus Japoniją ir Pietų Korėją... Na gal rusai padės. Ai tiesa, lyg tyčia šiandien pranešta, kad artimiausiu metu Iranas daro bendrus karinius manevrus su Rusija ir Kinija.

Iran, Russia and China to hold joint naval exercises this week
https://www.timesofisrael.com/iran-r...ses-this-week/

Kai tuo tarpu Pentagonas prieš porą dienų:

US ‘to cease all future military exercises in Europe’

The United States has told its allies that it does not plan to participate in military exercises in Europe, according to reports.
The move, the latest in Donald Trump’s pivot away from the bloc, would see America pull out of exercises beyond those already scheduled for this year.
https://www.telegraph.co.uk/us/polit...urope-reports/

Panašu nereikėjo atmesti Trumpo pasiūlymo, Izraelio ir kitos naujienų tarnybos jau praneša, kad Irano laukia nuo WWII laikų nematyta ataka, kuri turbūt bus skirta neutralizuoti Irano branduolinį ir bet kurį kitą karinį potencialą, po ko greičiausiai seks ir politinis valdžios perversmas. Putinui čia turbūt bus irgi signalas, kad geriau reikia priimti derybų pasiūlymus.

Israel is reportedly planning a large-scale military operation against Iran, set to be the most significant since World War II.

The planned operation stems from insights gained during last year’s attacks on Iran, which provided a clearer picture of the nation’s defensive capabilities. Sources suggest that Iran’s air defense system could struggle to withstand a massive, sustained assault, with thousands of missiles potentially hitting the country over the course of several days.

The operation is anticipated to deliver a blow to Iran's nuclear development, which has been a focus of its efforts for decades. Additionally, Israel is expected to target the Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC), the military wing responsible for Iran's strategic operations.

Experts warn that the scale and intensity of the planned attack could lead to catastrophic damage in Iran, rivaling the destruction experienced by sovereign nations during World War II. There is also speculation that the impact of the operation may have broader political consequences, potentially even leading to a regime change in Tehran.