Izraelio - arabų santykiai

[Lettered]

Kad turim aukų skaičiavimo ekspertų, noriu pasiteirauti klausimu kuris mane jau kurį laiką kirbina. Kaip čia gaunasi, kad ruskių kinzhalui su 500 kg užtaisu pataikius į vaikų ligoninę būna nužudomi 2-3 žmonės. Tuo tarpu gazos teroristų pačių paleista samadėlkinė raketa (žinau, kad apkaltintas Izrealis, bet vaizdo įrašai rodo ką kitą), sufailinusi ir nukritusi ant pačių ligoninės žūsta apie 1000 asmenų ir dar keli tūkstančiai sužeistų būna?

Jeigu 2/3 Kijevo pastatų būtų sugriauti, turbūt irgi ne po 2-3 žuvusius būtų? Jūs bent pats savo paistalais tikit, kad čia viską savi šaudantys į savus sugriovė?

[rmss]

Jeigu 2/3 Kijevo pastatų būtų sugriauti, turbūt irgi ne po 2-3 žuvusius būtų? Jūs bent pats savo paistalais tikit, kad čia viską savi šaudantys į savus sugriovė?

Aš apie būtent tą atvejį kai hamas raketa malfuctiono vos paleidus, o ne visą karą.

[mantasm]

Jeigu 2/3 Kijevo pastatų būtų sugriauti, turbūt irgi ne po 2-3 žuvusius būtų? Jūs bent pats savo paistalais tikit, kad čia viską savi šaudantys į savus sugriovė?

Gera foto kai pirma rodo iš toli, o po to pritraukia kelis pastatus. Tikrai ne dėl to, kad aplink gali būti kitoks vaizdelis.

[John]

Kokie čia skaičiai? Hamas propagandistų? Turbūt ne. Nes pagal juos žuvusių yra virš 40000. Anot US žvalgybos yra žuvusių kovotojų 9000-12000 birželio 6 dienai.
Vien aktyvių Hamas karių buvo apie 40000. Tikslaus skaičiaus neįmanoma nustatyti, nes dar papildoma masė yra parmilitary., kurie pusdienį yra civilian, kitą pusdienį - militant (kaip kadaise Afganistane).
Civilių aukų daug, bet tai rezultatas dešimtmečiais susiklosčiusios padėties, ir čia "taikdariai" irgi sudarė visas prielaidas žudynėms, kaip ir Putkos karo atveju, kaip ir su kitais naujoje istorijoje žinomais konfliktais (pv.z. Srebrenicos skerdynės)

Hamas valdoma Gazos "sveikatos apsaugos ministerija" nediferencijuoja tarp kombatantų ir civilių. Beveik neabejotinai meluoja ir išpučia skaičius. Prisiminkim istoriją apie ligoninėje, pačių Hamas pafeilinusios raketos pražudytus neva 500 žmonių. Visa įmanoma info ir vaizdai iš tos vietos bylojo apie maks. kelioliką, o gal ir mažiau, žuvusių.

[digital]

Na bet pasirodo yra tikinčių tais teroristų skaičiais. Tai leiskime jiems tikėti ir piktintis vinokurais.

[Kaimai]

Na bet pasirodo yra tikinčių tais teroristų skaičiais. Tai leiskime jiems tikėti ir piktintis vinokurais.

Aha, ok.

Vinokūras:

Beje, sąsajas su Genocido centru turintį NS reikėtų pervadinti į Nacionalsocialistinį (nacistinį) susivienijimą ir paaiškinsiu kodėl. Todėl, kad ši partija viešai rinkimuose naudojo antisemitinį, šovinistinį J. Noreikos 1933 m. knygelės šūkį „Pakelk galvą, lietuvį“.

valdybos narė, mokytoja Alina Laučienė straipsnyje „LIETUVI, tavo šalis pavojuje! Kitataučiai perimą valdymą! Atsimerk!“ pristato tikrą nacistinę trečio reicho NS programą. Ji tai daro taip įžūliai, lyg Lietuva jau dabar būtų LAF vadovaujama fašistinė bei nacistinė diktatūra

Vinokūro ginami Netanyahu kabineto nariai, turintys realią politinę įtaką Izraelyje:

Smotrich, sako teisinga būtų marinti badu ir troškuliu 2 milijonus, iki kol bus paleisti įkaitai:

In August 2024, Smotrich said that the distribution of aid inside Gaza should be controlled by Israel, adding that "no one in the world would let us starve and thirst two million citizens [of Gaza], even though it may be just and moral until they return our hostages" from the October 7 attacks^.

Ben-Gvir teigia jog net už simpatijas ir požiūrį žmones galima naikinti, nepaisant jų veiksmų:

when they say that Hamas needs to be eliminated, it also means those who sing, those who support and those who distribute candy, all of these are terrorists

Ar pagaunat kampą, ar per daug sudėtinga? Kurioje vietoje čia tikrasis fašizmas?

[John]

Oficialių JAV ir kitų civilizuotų šalių institucijų ir žiniasklaidos cituojami Hamas pateikti skaičiai gal nebūtinai reiškia tikėjimą, o labiau balansavimas tarp skirtingų viešosios nuomonės srovių su tikslu nekelti papildomo susipriešinimo. Kitaip būtų sunku paaiškinti, kokia prasmė tuos Hamas skaičius apskritai minėti.

[mantasm]

Keisčiausia, kad kažkas dar nustebę. Vinokūras yra hipokritiškas šiukšlė, daugiau naujienų kaip Vinokūras jaunesnysis vejasi tėvelį panoramoje... Ai nors pala, Monikutės LRT vargu ar parodytų.

[mantasm]

Oficialių JAV ir kitų civilizuotų šalių institucijų ir žiniasklaidos cituojami Hamas pateikti skaičiai gal nebūtinai reiškia tikėjimą, o labiau balansavimas tarp skirtingų viešosios nuomonės srovių su tikslu nekelti papildomo susipriešinimo. Kitaip būtų sunku paaiškinti, kokia prasmė tuos Hamas skaičius apskritai minėti.

Cituojam tikėtinas melagienas ir apsimetam, kad jomis tikim bandydami nesupykdyti debilų mėgstančių padeginti mašinas? Su tokia logika galima labai toli nusivažiuot.

[John]

Aha, ok.

Vinokūras:





Vinokūro ginami Netanyahu kabineto nariai, turintys realią politinę įtaką Izraelyje:

Smotrich, sako teisinga būtų marinti badu ir troškuliu 2 milijonus, iki kol bus paleisti įkaitai:



Ben-Gvir teigia jog net už simpatijas ir požiūrį žmones galima naikinti, nepaisant jų veiksmų:



Ar pagaunat kampą, ar per daug sudėtinga? Kurioje vietoje čia tikrasis fašizmas?

Smotričius yra hardlaineris ir tai nėra jokia naujiena. Jo iniciatyvos ir pareiškimai beveik niekada nesimaterializuoja. Kaip bebūtų, Izraelyje veikia demokratinė politinė sistema, kur žmogaus gyvybė yra vertinama ir checks and balance realiai veikia.

Imho, vienas iš pagrindinių besitęsiančios situacijos root causų yra pačių Hamas ir geros dalies visų palestiniečių požiūris į žmogaus gyvybę. Nekalbant apie izraeliečių ar kitų jų priešų gyvybes, bet jų pačių bendruomenės narių ir net savo vaikų gyvybes. Kai savo tautos ir net savo vietinės bendruomenės žmogus tėra suvokiamas kaip mėsos gabalas, kurį bet kada galima panaudoti gyvąjam skydui, o vaikus nuo gimimo indoktrinuoti būti šahidais (t.y. iki nulio sumenkinant jų gyvybės reikšmę), tai yra be galo sunku pasiekti kokį nors pozityvų rezultatą.

[Kaimai]

Oficialių JAV ir kitų civilizuotų šalių institucijų ir žiniasklaidos cituojami Hamas pateikti skaičiai gal nebūtinai reiškia tikėjimą, o labiau balansavimas tarp skirtingų viešosios nuomonės srovių su tikslu nekelti papildomo susipriešinimo. Kitaip būtų sunku paaiškinti, kokia prasmė tuos Hamas skaičius apskritai minėti.

Gerai, kiek tada žmonių nužudyta? Koks geriausias estimate, ir kuo pagrįstas? Matant sugriovimus ir palydovines nuotraukas, turint galvoje gyventojų tankumą Gazos ruože, nuolatinį jų, kaip gyvulių, vaikymą iš vieno krašto į kitą, 40,000 atrodo visai tikėtina. Palyginimui Mariupolyje, kur buvo galimybės pabėgt praeinant ruskių filtraciją ir kur gyventojų skaičius nesiekė pusės milijono, o tankumas daug mažesnis, per 2,5 mėnesio žuvo 20,000 (anot ukrainiečių).

[John]

Gerai, kiek tada žmonių nužudyta? Koks geriausias estimate, ir kuo pagrįstas? Matant sugriovimus ir palydovines nuotraukas, turint galvoje gyventojų tankumą Gazos ruože, nuolatinį jų, kaip gyvulių, vaikymą iš vieno krašto į kitą, 40,000 atrodo visai tikėtina. Palyginimui Mariupolyje, kur buvo galimybės pabėgt praeinant ruskių filtraciją ir kur gyventojų skaičius nesiekė pusės milijono, o tankumas daug mažesnis, per 2,5 mėnesio žuvo 20,000 (anot ukrainiečių).

Gal ir tikėtina. Tik ką tai keičia?

[Kaimai]

Gal ir tikėtina. Tik ką tai keičia?

Ką tai keičia? Aš maniau mūsų drąsi užsienio politika grįsta vertybėmis? O jeigu vertybėmis negrįsta, tada galima ciniškai pasinaudoti situacija ir pasakyti Izraeliui, kad jeigu norite tolesnio mūsų diplomatinio palaikymo, daugiau niekad nesikiškit į mūsų istorinės atminties politikos reikalus ir nenurodinėkit ką ir kur mes galim statyt ar griaut, nes patys iki kelių panirę nekaltų civilių kraujyje ir nutrauktose galūnėse. Deja tas snarglys, vadovaujantis URM, neturi tam reikiamų savybių, o ir platesnė konjunktūra to neleistų. Kaip sakė Pavilionis, NATO negins jei su Izraeliu būsim nedraugiški.

[John]

Ką tai keičia? Aš maniau mūsų drąsi užsienio politika grįsta vertybėmis? O jeigu vertybėmis negrįsta, tada galima ciniškai pasinaudoti situacija ir pasakyti Izraeliui, kad jeigu norite tolesnio mūsų diplomatinio palaikymo, daugiau niekad nesikiškit į mūsų istorinės atminties politikos reikalus ir nenurodinėkit ką ir kur mes galim statyt ar griaut, nes patys iki kelių panirę nekaltų civilių kraujyje ir nutrauktose galūnėse. Deja tas snarglys, vadovaujantis URM, neturi tam reikiamų savybių, o ir platesnė konjunktūra to neleistų. Kaip sakė Pavilionis, NATO negins jei su Izraeliu būsim nedraugiški.

Iš esmės negaliu nesutikti. Bet tokie pasakymai Izraeliui ar bet kuriai kitai šaliai (aišku ne literaliai ir nebūtinai tiesiogiai) reikalauja aukštojo diplomatinio pilotažo, patirties ir talento. Pas mus jo niekada nebuvo ir turbūt greitu laiku nebus. Taigi, viskas yra daugmaž ten, kur ir turėtų būti mūsų santykiuose su Izraeliu.

[digital]

Iš esmės negaliu nesutikti. Bet tokie pasakymai Izraeliui ar bet kuriai kitai šaliai (aišku ne literaliai ir nebūtinai tiesiogiai) reikalauja aukštojo diplomatinio pilotažo, patirties ir talento. Pas mus jo niekada nebuvo ir turbūt greitu laiku nebus. Taigi, viskas yra daugmaž ten, kur ir turėtų būti mūsų santykiuose su Izraeliu.

Šiaip jau pats Izraelis neseniai labai pasišiko Lenkijoj. Jo ambasadorius kažką suvėmė apie vokiečiu koncentracijos stovyklas Lenkijoje, kad jos ten maždaug lenkų buvo ar pan., kas labai sugadino santykius su Lenkija.

[MedinisStrazdas]

Gerai, kiek tada žmonių nužudyta? Koks geriausias estimate, ir kuo pagrįstas? Matant sugriovimus ir palydovines nuotraukas, turint galvoje gyventojų tankumą Gazos ruože, nuolatinį jų, kaip gyvulių, vaikymą iš vieno krašto į kitą, 40,000 atrodo visai tikėtina. Palyginimui Mariupolyje, kur buvo galimybės pabėgt praeinant ruskių filtraciją ir kur gyventojų skaičius nesiekė pusės milijono, o tankumas daug mažesnis, per 2,5 mėnesio žuvo 20,000 (anot ukrainiečių).

90% Gazos ruožo balsavo už HAMAS. Pjauna, ką pasėjo.