Izraelio - arabų santykiai

[Valandininkas]

Tikrai? Kada lietuviai okupavę svetimą teritorią kovojo su vietine valdžia? nebent viduramžiais.

Lietuviai, būdami okupuoti, kovojo su svetima valdžia. Bet taip, aš suprantu, kad šioje vietoje tiesiog provokuoji. Tik nesuprantu iš kur staiga ta besąlygiška meilė Izraeliui čia pas kai kuriuos lietuvius atsirado. Sakysit, kad pas mane kažkokia meilė Palestinai, bet nieko panašaus: tiesiog Vakarai Izraeliui daro kažkokias išimtis viso pasaulio šalių kontekste ir bandoma visus mulkinti, kad čia viskas ok, o apmulkinti vakariečiai stebisi, kodėl didžioji pasaulio dalis šitų pasakų apie Izraelį nevirškina.

[digital]

Tik nesuprantu iš kur staiga ta besąlygiška meilė Izraeliui čia pas kai kuriuos lietuvius atsirado. Sakysit, kad pas mane kažkokia meilė Palestinai, bet nieko panašaus: tiesiog Vakarai Izraeliui daro kažkokias išimtis viso pasaulio šalių kontekste ir bandoma visus mulkinti, kad čia viskas ok, o apmulkinti vakariečiai stebisi, kodėl didžioji pasaulio dalis šitų pasakų apie Izraelį nevirškina.

Jokios besąlygiškos meilės bent jau iš mano pusės nėra. Tiesiog matau, kurie yra labiau normalūs (t.y. panašūs +- į mane), o kurie yra, kaip čia pasakius, pasiryžę nužudyti kitus nusižudydami patys.

[Valandininkas]

Džiugu, kad bent jau pasakai, kad palaikai pusę, nes jai labiau simpatizuoji dėl kultūrinio panašumo, o ne, kaip kai kurie, bandai vartytis kažkokiuose casus belli, neva Izraelis viską daro teisingai. Reikia manyti, kad panašios pozicijos laikysies, jei čečėnai sumanytų išsivaduoti iš kadyrovcų putinistų klano ir kurti savo musulmonišką valstybę. Ar civilizuotiems kinams naikinant uigūrų islamišką identitetą, be abejo, nepalaikysi kultūriškai mums svetimo islamo su visokiais šariatais ir kitomis nesąmonėmis?

Aš irgi palaikau Izraelį (be okupuotų teritorijų), nes nesu kažkoks trenktas fanatikas, kad palaikyčiau vienos valstybės sprendimą tokioje susiskaldžiusioje visuomenėje. O kam nusispjaut ant „atsilikusių palestiniečių“, tai, turbūt nebus nusispjaut į išaugusį nepasitikėjimą Vakarais ir iš to išplaukiančiomis pasekmėmis, įskaitant ir terorizmą, kuris, bent palestiniečių atveju, paprastai nebūdavo tiesiogiai nukreiptas į Vakarų šalis, bet tai gali keistis.

[MedinisStrazdas]

Lietuviai, būdami okupuoti, kovojo su svetima valdžia. Bet taip, aš suprantu, kad šioje vietoje tiesiog provokuoji. Tik nesuprantu iš kur staiga ta besąlygiška meilė Izraeliui čia pas kai kuriuos lietuvius atsirado. Sakysit, kad pas mane kažkokia meilė Palestinai, bet nieko panašaus: tiesiog Vakarai Izraeliui daro kažkokias išimtis viso pasaulio šalių kontekste ir bandoma visus mulkinti, kad čia viskas ok, o apmulkinti vakariečiai stebisi, kodėl didžioji pasaulio dalis šitų pasakų apie Izraelį nevirškina.

Tai taip, lietuviai kovojo su okupantaisk kaip ir ukrainiečiai kovoja su okupantais, kaip ir izraelis kovoja su užpuolikais (okupuoti nedaug jie sugeba).

Kai suprasti, staiga atsirado? Paskaityk senesnius temos puslapius, narių pozicijos visada buvo maždau tokios pat.

Išimtys daromos nebent palestinos atžvilgiu. Kai tau yra dovanojama daugybe resursu, tu juos paverti ginklais ir puoli savo kaimynus, be vis tie kažkodėl tave riekia ginti. Palestina savo veiksmais parodo kad jai meilė nėra galima, nebent jeigu nelabai galvoje kas veikia.

Aš irgi palaikau Izraelį (be okupuotų teritorijų), nes nesu kažkoks trenktas fanatikas, kad palaikyčiau vienos valstybės sprendimą tokioje susiskaldžiusioje visuomenėje.

Tai kodėl visą laika gini tuos, kurie nori išžudyti žydus ir tai laiko vieninteliu įmanomu sprendimu?

[Sula]

įskaitant ir terorizmą, kuris, bent palestiniečių atveju, paprastai nebūdavo tiesiogiai nukreiptas į Vakarų šalis, bet tai gali keistis.

Tai nuskambėjo kaip grasinimas.

Jūs vėl mėginate laužtis į atviras duris.

[Valandininkas]

Tai kodėl visą laika gini tuos, kurie nori išžudyti žydus ir tai laiko vieninteliu įmanomu sprendimu?

„Reikia Ukrainai susitart su Rusija. Viską galima išspręsti susėdus prie derybų stalo.“

Tai nuskambėjo kaip grasinimas.

Tai nuskambėjo, kaip naivaus vaiko nuostaba, kad spardomas ir deginamas šunelis gali ir įkąsti.

[mantasm]

„Reikia Ukrainai susitart su Rusija. Viską galima išspręsti susėdus prie derybų stalo.“

Arabai jau 70 metų bando išspręsti kariniu keliu, bet vis nesigauna. Iš pradžių net ir be vakarų paramos Izraeliui nelabai paeidavo. Dabar ir arabai tarpusavyje nebetaip sutaria, tai galimybės išspręsti kariniu būdu mažėja. Nebent Izraeliui paeis iš jų pusės.

Tai nuskambėjo, kaip naivaus vaiko nuostaba, kad spardomas ir deginamas šunelis gali ir įkąsti.

Čia apie Izraelio dabartinį kandžiojimąsi po spalio 7 paspardymo?

[Valandininkas]

Čia apie Izraelio dabartinį kandžiojimąsi po spalio 7 paspardymo?

Aha, okupuoto Vakarų Kranto gyventojai spardo Izraelio šunelį bent nuo 1967 m.

[Valandininkas]

Armėnija šiandien rytą oficialiai pripažino Palestinos valstybę.

Tai jau devinta valstybė nuo pastarojo karo pradžios pripažinusi Palestiną:

Barbadosas	2024 balandžio 19 d.
Jamaika	2024 balandžio 22 d.
Trinidadas ir Tobagas	2024 gegužės 2 d.
Bahamos	2024 gegužės 7 d.
Airija	2024 gegužės 24 d.
Norvegija	2024 gegužės 24 d.
Ispanija	2024 gegužės 28 d.
Slovėnija	2024 birželio 4 d.
Armėnija	2024 birželio 21 d.

Iš viso pasaulyje liko 48 JT priklausančios šalys, nepripažįstančios Palestinos valstybės.

[DeSadas]

Armėnija šiandien rytą oficialiai pripažino Palestinos valstybę.

Tai jau devinta valstybė nuo pastarojo karo pradžios pripažinusi Palestiną:

Barbadosas	2024 balandžio 19 d.
Jamaika	2024 balandžio 22 d.
Trinidadas ir Tobagas	2024 gegužės 2 d.
Bahamos	2024 gegužės 7 d.
Airija	2024 gegužės 24 d.
Norvegija	2024 gegužės 24 d.
Ispanija	2024 gegužės 28 d.
Slovėnija	2024 birželio 4 d.
Armėnija	2024 birželio 21 d.

Iš viso pasaulyje liko 48 JT priklausančios šalys, nepripažįstančios Palestinos valstybės.

nu ir ka? taip manau kad dauguma zmoniu mano kad palestinos valstybe turi egzistuoti? bet ten taika neimanoma, nes elementariai viduramziai ir nera tvarkos, milziniska korupcija, religingumas ir tt tt

[Valandininkas]

nu ir ka? taip manau kad dauguma zmoniu mano kad palestinos valstybe turi egzistuoti? bet ten taika neimanoma, nes elementariai viduramziai ir nera tvarkos, milziniska korupcija, religingumas ir tt tt

Trūkt už vadžių ir vėl iš pradžių. Britai 1940 m.: taika Indijoj neįmanoma, nėra tvarkos, viduramžiai, milžiniška korupcija, religingumas ir t. t. ir t. t. Gerai, kad mažėja tokių imperialistinių fanatikų rėmėjų.

Ai, beje, paradoksas, kad kuo ilgiau vyksta karas, tuo daugiau atsiranda religingumo ir viduramžių. Pavyzdžiai: Čečėnija, Afganistanas, Palestina. Nors koks čia paradoksas? Kai vilčių nebelieka, pasaulietiškas pasaulis priešiškas tavo tautai, valstybei, juo nebetiki, tai lieka tik grįžti prie Alacho, ieškoti kažkokios gilesnės prasmės įsivaizduojamuose pasauliuose, kad nepasiduoti ar visiškai neišprotėti. Religinės organizacijos ar valstybės remiančios tokias organizacijas irgi prie to, žinoma, prisideda, naudodamosis situacija (tiek karo nuniokotose vietose, tiek visokiuose socialiai pažeidžiamuose visuomenės paribiuose, tiek esant ekonominėms, socialinėms krizėms ir pan.). Toj pačioj Lietuvoj ir Rusijoj pačiu blogiausiu ekonominiu ir socialiniu laikotarpiu ~1992-1999 m. masiškai plito visokios sektos, atėjo daug religinių organizacijų iš Vakarų ir pan., staiga pasidarė madinga būti krikščioniu, tikėti į dievą ir pan., nors ateizmas, stipresnis ar silpnesnis, jau buvo prilipęs (tiek per sovietinę propagandą, tiek švietimą, tiek per represijas).

Įdomus atvejis yra kurdai, kurie nuėjo kitu keliu: pas juos keistai paplitusios socialistinės, demokratinės (demokratinis konfederalizmas, apoizmas) idėjos, nėra jokio radikalaus islamo, bet tai, žinoma, netrukdo Vakarams jų nepalaikyti vien dėl geopolitinių motyvų. Nematau ko kita nei geopolitinius (ar lobistinius) motyvus ir su Izraelio okupacinių rėžimų palaikymu Vakaruose. Visi pasiteisinimai tėra plonas audeklas pridengti strateginiams tikslams, kaip ir dažniausiai būna geopolitikoje.

[MedinisStrazdas]

„Reikia Ukrainai susitart su Rusija. Viską galima išspręsti susėdus prie derybų stalo.“

Ne, reikia nugalėtu Rusiją, ir padaryti kad ji daugiau niekada negalėtu taip elgtis. Tas pats su Palestina, reikia padaryti, kad jie daugiau nebepultų.

Armėnija šiandien rytą oficialiai pripažino Palestinos valstybę.

Armėnija, čia ta kuri prieš porą metų darė genocidą ir gavo per snapą už tai?

Trūkt už vadžių ir vėl iš pradžių. Britai 1940 m.: taika Indijoj neįmanoma, nėra tvarkos, viduramžiai, milžiniška korupcija, religingumas ir t. t. ir t. t. Gerai, kad mažėja tokių imperialistinių fanatikų rėmėjų.

Tai taikos indijoje ir nebuvo, skilo į tris valtybes dvi iš kurių vis dar oficialiai kare (nors karo veiksmai nevyksta), o trečia yra "ginama ginklu" pirmosios.

[Dundorfas]

China Is Waging a Proxy War on Israel | Opinion
Izraelis pagavo 2 Kinijos Išlaisvinimo Armijos tunelių inžinierius Gazos sektoriuje, žodžiu SI padeda visiems JAV priešams iš širdies (na kiek gali), Rusija BTW irgi JAV priešas.
https://www.newsweek.com/china-wagin...pinion-1910156

Lailari also told me that two tunnel engineers from China's People's Liberation Army were discovered by the IDF, meaning that China helped Hamas significantly in its construction of the massive tunnel networks under the Gaza Strip. (The engineers were returned to China after pressure on Israel.)

But in December 2023, Israeli companies reported that Chinese suppliers were delaying shipments of necessary materials and vital components, demanding a range of new forms and regulations. And in January 2024, COSCO, China's state-owned shipping giant, announced that it would cease operations in and with Israel.

And here's where China's goals and Iran's overlap: In May 2019, Xi Xinping declared a "People's War" against the United States. The PLA website explains that "a people's war is a total war, and its strategy and tactics require the overall mobilization of political, economic, cultural, diplomatic, military, and other power resources, the integrated use of multiple forms of struggle and combat methods."
China and Iran have a comprehensive strategic partnership and share the goal of bringing down the United States. This is why China is promoting Iran's geopolitical goals in the Middle East.

[suoliuojantis]

Dar vienas fiureris pasireiškė. Erdoganas kažkokiam susitikimę su savo draugeliais (kiek mačiau visos bobos tame susitikime buvo su skarom) pareiškė, kad kai jie bus pakankamai stiprūs, tai įžengs į Izraelį, taip kaip jau įžengė į Kalnų Karabachą ir Libiją. Mehmedo II laurai ramybės neduoda. Tik kad jau akivaizdžiai naujasis sultonas nespės to nuveikti

“We must be very strong so that Israel can’t do these things to Palestine,” says Erdogan, one of the most bitter critics of Israel on the international stage, referring to the war against Hamas in Gaza.

“Just as we entered [Nagorno-]Karabakh, just as we entered Libya, we might do the same to them. There is nothing we can’t do. We must only be strong. And we will do.”

[digital]

Čia ne apie Izraelį-Gazą, bet apie žodžio ir žiniasklaidos laisvę Lietuvoje. Nacionalinis transliuotojas įdeda Arkadijau Vinokūro atvirai sionistinę nuomonę, kurioje itin manipuliatyviai teigiama jog reikalui esant, nekaltus civilius galima žudyti ir luošinti dešimtimis tūkstančių, ir jei tu prieš, tai --- šioje vietoje panaudojama keletas loginės ekvilibristikos prijomų ---, Rusija irgi turi teisę okupuoti Lietuvą. Dar siekiama įtikinti jog Ukraina ir Izraelis viename apkase. Faktas, jog Ukraina per mėnesį sulaukia daugiau balistinių/kruizinių raketų ir iranietiškų dronų, nei Izraelis sulaukė per visą savo istoriją, paliekamas nuošalyje. Bet tiek to.

Su nuomone viskas tvarkoj. Ją Arkadijus (nors šiuo atveju ir nebūdamas nešališku stebėtoju) gali turėti ir tikrai nesiūlau teksto šalinti. Gaila, kad kai reikalai pakrypsta link lietuvių tautos interesų (įskaitant lietuvių istorinę atmintį), Arkadijus tampa perlų vėrinį prie krūtinės glaudžiančia, cenzūros reikalaujančia, bobele. Negražu kai viskas taip į vienus vartus ir dar taip įžūliai, Monika.

https://www.lrt.lt/naujienos/nuomone...stingumas-zudo

Gal galima citatą apie paryškintą vietą? Ant greitųjų akim permečiau ir nepavyko pamatyti.

[Kaimai]

Gal galima citatą apie paryškintą vietą? Ant greitųjų akim permečiau ir nepavyko pamatyti.

Tereikia sušukti „žūsta nekalti žmonės“ ir tuojau turintys prigimtinę teisę gintis nuo neprovokuoto užpuolimo tampa nusikaltėliais, o aukomis – užpuolikai. Ne iš užpuolikų, bet iš užpultųjų reikalaujama „proporcingo atsako“.

Taip pat, kad gintis nuo užpuoliko yra nusikaltimas, nes juk sužeisi nusikaltėlį ir, neduok Dieve, civilį, kuris naudojamas kaip gyvas skydas.

Taip, Arkadijau, žūsta nekalti žmonės. Aukomis tampa nekalti žmonės. Taip, proporcingo atsako reikalaujama, nes jei civilių aukų proporcija būtų 1:3, turbūt niekas per daug ir nekritikuotų, nes visas civilizuotas pasaulis yra vieningame konsensuse, jog Hamas narius ir lyderius žudyti reikia.

Visas straipsnio kontekstas - Izraelis viską daro teisingai ir jo kritikuoti negalima, Ukraina ir Lietuva pasitelkiama tik instrumentiškai. Truputį skaičių:

Hamas pogromo metu nužudyti 797 Izraelio civiliai (iš kurių 36 vaikai) + žuvę paimti įkaitai, bet dalis jų žuvo nuo Izraelio bombų.

Gazos ruože po Izraelio preciziškų smūgių jau žuvo 40,000 žmonių + 93 tūkstančiai sužeista. Primeskim kad Vinokūras sako tiesą ir mažiausiai 50 procentų iš jų yra Hamas kovotojai - tada 20,000 civilių nužudyta ir 46 tūkstančiai sužeista (beje sužeidimai nuo JDAM ir panašių bombų yra labai brutalūs, tai ne nubrozdinimai ir mėlynės, bet nutrauktos galūnės ir vidinių organų sužeidimai kurie pilnai sugadina gyvenimą).

20,000 / 800 = 25, tai yra Izraelis už vieną savo civilį nugalabijo 25.

Arkadijus dar drįsta teigti jog kritika Izraeliui yra pavojinga mums.

Lietuvai ir bet kuriai nacionalinei valstybei labai pavojingą tendenciją pritrenkia.

Mums pavojingas toks civilių aukų normalizavimas (grynai iš savanaudiškos perspektyvos).

Kaip sakiau, man straipsnis įdomus pirmiausiai iš žodžio laisvės perspektyvus. Jeigu LRT gali dėti šiuo metu vykstančias "neatsargias" civilių skerdynes pateisinančias nuomones, manau galima dėti, tarkim, ir giluminius poleminius straipsnius, ką, konkrečiai ir su detalėmis, gi ten tokio jau labai blogo padarė Škirpa ir Noreika 80+ metų atgal (kur būtų atstovaujama, anot Arkadijaus, kraštutinių dešiniųjų lietuvių nacionalistų pozicija). Bet to nėra ir Arkadijui prasidėtų isterija jei jie atsirastų. Beje, šiuo metu Netanyahu kabinete yra bent 2 nariai (Ben-Gvir, Smotrich), kurie savo dabartiniais pasisakymai apie Gazos Palestiniečius gerokai pranoksta viršuje paminėtus lietuvius ir jų "antisemitizmo apraiškas" visai kitame laikmetyje.

[Sula]

20,000 / 800 = 25, tai yra Izraelis už vieną savo civilį nugalabijo 25.

Kokie čia skaičiai? Hamas propagandistų? Turbūt ne. Nes pagal juos žuvusių yra virš 40000. Anot US žvalgybos yra žuvusių kovotojų 9000-12000 birželio 6 dienai.
Vien aktyvių Hamas karių buvo apie 40000. Tikslaus skaičiaus neįmanoma nustatyti, nes dar papildoma masė yra parmilitary., kurie pusdienį yra civilian, kitą pusdienį - militant (kaip kadaise Afganistane).
Civilių aukų daug, bet tai rezultatas dešimtmečiais susiklosčiusios padėties, ir čia "taikdariai" irgi sudarė visas prielaidas žudynėms, kaip ir Putkos karo atveju, kaip ir su kitais naujoje istorijoje žinomais konfliktais (pv.z. Srebrenicos skerdynės)

[Lettered]

Kokie čia skaičiai? Hamas propagandistų? Turbūt ne. Nes pagal juos žuvusių yra virš 40000. Anot US žvalgybos yra žuvusių kovotojų 9000-12000 birželio 6 dienai.
Vien aktyvių Hamas karių buvo apie 40000. Tikslaus skaičiaus neįmanoma nustatyti, nes dar papildoma masė yra parmilitary., kurie pusdienį yra civilian, kitą pusdienį - militant (kaip kadaise Afganistane).
Civilių aukų daug, bet tai rezultatas dešimtmečiais susiklosčiusios padėties, ir čia "taikdariai" irgi sudarė visas prielaidas žudynėms, kaip ir Putkos karo atveju, kaip ir su kitais naujoje istorijoje žinomais konfliktais (pv.z. Srebrenicos skerdynės)

Tai tiek Izraeliui visi Gazos ruožo gyventojai yra teroristai, kurie bet kada gali smeigti peilį į nugarą, tiek jiems visi žydai yra priešai, kai vyksta totalinis karas, tai ta riba tarp civilių ir karių labai maža visur. Problema tik ta, kad Izraelis nelabai žino, kaip laimėti tą karą, nors karinė persvara milijoną kartą didesnė. Išnaikinus visus palestiniečius fiziškai ne tik iš Gazos, bet ir Vakarų Kranto?

[Kaimai]

Kokie čia skaičiai? Hamas propagandistų?

Skaičiai Gaza Health ministry, t.y. Hamas organizacija. Juos cituoja ir JAV gynybos sekretorius. Dabar anot jų yra 40,500 žuvusių. Arkadijus sako kad mažiausiai 50 procentų nuo to skaičiaus yra Hamas. Tada turime 20 tūkstančių nužudytų civilių. 20,000 palyginus su 800 Izrealio civilių yra 1:25. Aš nesileisiu į diskusijas ar 1:25 ar 1:15 ar 1:10 yra moralu, nes mano pradinio įrašo tikslas buvo visai kitas, t.y. LRT dvigubi žodžio laisvės standartai.

[rmss]

Kad turim aukų skaičiavimo ekspertų, noriu pasiteirauti klausimu kuris mane jau kurį laiką kirbina. Kaip čia gaunasi, kad ruskių kinzhalui su 500 kg užtaisu pataikius į vaikų ligoninę būna nužudomi 2-3 žmonės. Tuo tarpu gazos teroristų pačių paleista samadėlkinė raketa (žinau, kad apkaltintas Izrealis, bet vaizdo įrašai rodo ką kitą), sufailinusi ir nukritusi ant pačių ligoninės žūsta apie 1000 asmenų ir dar keli tūkstančiai sužeistų būna?