Izraelio - arabų santykiai

[ALV77]

na sakoma arabai ir antikos rastus issaugojo, ant kuriu visa vakaru demokratija siandien pastatyta

[mantasm]

Ikimodernusis islamas buvo visiškai suderinamas su pakantumu „knygos žmonėms“ (sunkesnė buvo pagonių dalia). Padėtis pasikeitė tik iš Europos atėjus nacionalizmo idėjoms. Ir tik po to nepakantumą perėmė nauja politinė ideologija – islamizmas.

Kai osmanai iš kitatikių mokesčius rinko vaikais - čia jau modernusis islamas ar dar ikimodernusis?

[Kecal]

Kaip glaima "painioti" tai kas apibūdina tą patį dalyką? Nesvarbu kurį panaudosi, vis tiek šneki apie tą patį.

Tai taip, Jėzus irgi prieštaravo sau daug kartų. Religiniam fundamentalizmui tai nė motais.

Bet faktas, kad negyveno. Gal užmiršai kas artimųjų rytų islamas visur išsiplėtė žydų ir krikščionių sąskaita? Tai gal po 10 metų sakysi kad bučoje ukrainiečiai ramiai gyvena, taip truputi padiskriminuojami rūsų, o kaip buča tapo rusų ignoruojant?

ikimodernusis islamas išžudė ir išvarė apie 2/3 krikščionių ir žydų iš jiems priklausiusių žemių. Tai laikai pakantumu?

Na taip, savanoriškas. Vertiesi arba tampi vergu/sėdi ant baslio. Atsivertei, šaunu, savanoris esi. Neatsivertei, na tai privestinai neversim, tiesiog tapsi vergu.

1) (dėl termino „islamizmas“): nenoriu įžeidinėti, ar pan., bet ne mano problema, kaip neišsilavinę žmonės vadina vieną ar kitą dalyką. Matau nesąmonę, ir sakau, kad nesąmonė.

2) Dėl fundamentalizmo, matau, jau beveik sutariam, ir gerai. Tik dar reikia turėti omenyje, kad ir fundamentalizmas nelygu islamizmas, bet jau neblogai.

3) (dėl krikščionių ir žydų Vidurio Rytuose): pilna buvo graikų, armėnų, maronitų, koptų, žydų visame regione, ypač didžiuosiuose miestuose. Iki XX amžiaus nebuvo problemų. Koptų iki šiol Egipte apie 10 proc., jei ne daugiau. Niekas jų jėga neatvertinėjo į islamą. Dabar, sutinku, problemų labai daug, žydų išvis neliko po Izraelio susikūrimo, bet čia jau neigiamas moderniųjų ideologijų poveikis.

Šiaip šiek tiek juokinga matyti tokius pasvarstymus, kai krikščioniškoje Europoje išvis nebuvo toleruojamas nė vienas kitas tikėjimas (išskyrus judaizmą, tarkim, bet su daugybe apribojimų), nieko neliko iš senųjų tikėjimų, ir būtent Europoje tikėjimas dažniausiai buvo nešamas kardu („krikštykis arba mirsi“). Nebuvo pasirinkimo nesikrykštyti, kaip tokio, niekur, nuo Pirėnų pusiasalio iki LDK ir Pavolgio.

4) Na, ir dar sykį kartoju: dhimmi nebuvo vergai. Ir ant baslio (?!) jų nesodino.

[mantasm]

Šiaip šiek tiek juokinga matyti tokius pasvarstymus, kai krikščioniškoje Europoje išvis nebuvo toleruojamas nė vienas kitas tikėjimas (išskyrus judaizmą, tarkim, bet su daugybe apribojimų), nieko neliko iš senųjų tikėjimų, ir būtent Europoje tikėjimas dažniausiai buvo nešamas kardu („krikštykis arba mirsi“). Nebuvo pasirinkimo nesikrykštyti, kaip tokio, niekur, nuo Pirėnų pusiasalio iki LDK ir Pavolgio.

Esminis skirtumas, kad viena pusė pasikeitė, kita nelabai.

Mūsų senasis tikėjimas irgi nyko šimtus metų. Kitur irgi tai buvo labai ilgas procesas. Kaip ir osmanai bandė lėtai suvirškinti užkariautus kraštus. Ir skatinamųjų priemonių netrūko.

[suoliuojantis]

Šiaip šiek tiek juokinga matyti tokius pasvarstymus, kai krikščioniškoje Europoje išvis nebuvo toleruojamas nė vienas kitas tikėjimas (išskyrus judaizmą, tarkim, bet su daugybe apribojimų), nieko neliko iš senųjų tikėjimų, ir būtent Europoje tikėjimas dažniausiai buvo nešamas kardu („krikštykis arba mirsi“). Nebuvo pasirinkimo nesikrykštyti, kaip tokio, niekur, nuo Pirėnų pusiasalio iki LDK ir Pavolgio.

Va šitoj vietoj ir sustokime. Visai teisinga, kad pagonys buvo per jėgą verčiami krikštytis. Bet tada atsakykime į klausimą ar musulmonai su politeistais pagonimis (ne su krikčionimis) elgėsi nors kiek kitaip. Ir kas korane tiesiai šviesiai yra pasakyta kaip reikia elgtis su pagonimis ?
Toje viduramžių Europoje, išskyrus judėjus, kitokių religijų ir nebuvo. Skirtingai negu islamo imperijose, kurioms pavyko užimti visą eilę kitų monoteistinių religijų dominuotų teritorijų. Viduramžių Europos musulmonų bendruomenės (atmetus Rusios teritorijas) aptinkamos tik Ispanijoje, Sicilijoje, LDK ir Vengrijoje. Ispanijos pavyzdys labai nekoks. LDK daug geresnis. O pvz. Vengrijoje sąlygos mažai totorių bendruomenei buvo geresnės negu gretimuose Osmanuose krikščionims.

[Kecal]

Puiku, kad sutinkame, jog Ispanijos pavyzdys buvo labai nekoks.

Šiaip islamas turbūt labiausiai ir erzina vakariečius būtent kaip veidrodinis krikščionybės atspindys, kuris tarsi atsisako paklusti tai pačiai istorijos logikai, kaip mes ją suprantame. Kai mes buvome beraščiai barbarai, arabai ir persai buvo savo aukštumoje, po to turkai paskutiniai sugebėjo europiečius išgąsdinti Europoje, prieš įsibėgėjant Europos ekspansijai, o dabar mes esame linkę į musulmonus žiūrėti iš aukšto. Bet jie juda savo greičiu ir sava trajektorija, dabar gal labiausiai priartėję prie XVI a. reformacijos Europoje radikalių konvulsijų (jei kam įdomu, pasiskaitykit, kokių neįtikėtinų dalykų vyko, pvz., Miunsteryje), bet tai nereiškia, kad taip bus visada.

[MedinisStrazdas]

1) (dėl termino „islamizmas“): nenoriu įžeidinėti, ar pan., bet ne mano problema, kaip neišsilavinę žmonės vadina vieną ar kitą dalyką. Matau nesąmonę, ir sakau, kad nesąmonė.

2) Dėl fundamentalizmo, matau, jau beveik sutariam, ir gerai. Tik dar reikia turėti omenyje, kad ir fundamentalizmas nelygu islamizmas, bet jau neblogai.

3) (dėl krikščionių ir žydų Vidurio Rytuose): pilna buvo graikų, armėnų, maronitų, koptų, žydų visame regione, ypač didžiuosiuose miestuose. Iki XX amžiaus nebuvo problemų. Koptų iki šiol Egipte apie 10 proc., jei ne daugiau. Niekas jų jėga neatvertinėjo į islamą. Dabar, sutinku, problemų labai daug, žydų išvis neliko po Izraelio susikūrimo, bet čia jau neigiamas moderniųjų ideologijų poveikis.

Šiaip šiek tiek juokinga matyti tokius pasvarstymus, kai krikščioniškoje Europoje išvis nebuvo toleruojamas nė vienas kitas tikėjimas (išskyrus judaizmą, tarkim, bet su daugybe apribojimų), nieko neliko iš senųjų tikėjimų, ir būtent Europoje tikėjimas dažniausiai buvo nešamas kardu („krikštykis arba mirsi“). Nebuvo pasirinkimo nesikrykštyti, kaip tokio, niekur, nuo Pirėnų pusiasalio iki LDK ir Pavolgio.

4) Na, ir dar sykį kartoju: dhimmi nebuvo vergai. Ir ant baslio (?!) jų nesodino.

1) Taip, sakote nesąmonę.

2) Na tai visgi perskaitėte paskutinį sąkinį

3) Aha, "pilna". Iš 100% populiacijos tapo mažuma. Modernus požiūris yra tas pats požiūris kuris visada ir buvo. Problema kad islamas neturėjo reformacijos.

Taip, Krikščionybė taip pat buvo žiauri. Ypač iki reformacijos. Tai nei kiek nepadaro islamo geresniu.

[suoliuojantis]

Turkijos parlamento deputatas pagasdino Izraelį, apkaltino Izraelį genocidu, pasakė, kad jie neišvengs alacho bausmės ir ... numirė:

[R.D.]

Sena naujiena, bet norėčiau vėl paklausti gudra*iknių žydų geopolitikos žinovų apie tai:


Per 50 minučių trukusį pokalbį Netanyahu liejo nepasitenkinimą Putinui
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=95336059

„Izraelio ministras pirmininkas išreiškė savo susierzinimą dėl prieš Izraelį nukreiptos Rusijos atstovų Jungtinėse Tautose pozicijos ir kitų Maskvos sprendimų“, – teigia Izraelio premjero atstovai.
Išplatintame pareiškime priduriama, kad B. Netanyahu „išreiškė griežtą kritiką pavojingam Rusijos ir Irano bendradarbiavimui“.
Izraelio premjeras taip pat paragino V. Putiną spausti Raudonąjį Kryžių, kurį Izraelis kaltina per mažai stengiantis pasiekti įkaitus, nors tai, jo teigimu, ir yra organizacijos pareiga. Kaip tikina Rusijos valstybinė naujienų agentūra TASS, V. Putinas B. Netanyahu sakė, kad Maskva smerkia terorizmą, bet negali pritarti „siaubingai“ Gazos civilių situacijai.

Taigi: paskambino labiausiai suinteresuotam šito konflikto asmeniui, kaip maža mergaitė paprašė nebendradarbiauti su Iranu, apie Ukrainą nieko nepasakė. Dar gi Zelenskis į Izraelį nebuvo atvykęs, nes paprasčiausiai geriau būti draugu su xujlo, paramos UA nedavė ir neduoda.
Genealu tiesiog. O paskui stebisi, ko Zelenskis kalba apie "two state solution".

[Arunasx]

Panašu, kad sedėjimas ant kelių kėdžių lėmė šiknos plyšimą iki pat ausų.
chitrožopiškumas ne visada pasiteisina

[suoliuojantis]

Vakar Izraelis Damaske nudėjo Irano Sepah (revoliucijos gvardijos) generolą Syyed Raz Mousavi. Vyriausias ajatolų logistas tame regione, atsakingas už ginklų tiekimus Hezbollah it Hamas, savo metu artimas žmogus tam tikruose sluoksniuose laikomu legendiniu generolui Soleimani. Pereinama prie svarbių veikėjų likvidacijos ?

[suoliuojantis]

Procesas juda ?

Saudi and Israeli media reported Friday that 11 senior officers of Iran’s Revolutionary Guards were killed in the Thursday Israeli air strike on Damascus airport.

According to Al Arabiya sources, the targeted IRGC members, responsible for overseeing Iran-backed forces in eastern Syria, were at the airport to welcome a senior delegation.

One of the IRGC commanders in Syria, Major General Gholam-Ali Rashid Ali-Nour, was also injured in the airstrike, Saudi media channel Al-Hadath reported.

The attack near the airport came "one whole day after the airport resumed flights," said the British-based monitor the Syrian Observatory for Human Rights.

Earlier this week, the IRGC confirmed that one of its top commanders in Syria, Brig. Gen. Razi Mousavi, was killed in an Israeli “missile attack.”

[suoliuojantis]

Šitame regione apie kurį kiek primiršome vyksta šiokių tokių įvykių kurie gali turėti ir visai neprognozuotų pasekmių. Jemeno husitai kiek pasišaudo ir šiek tiek gauna atgal per dantis. Tiesa kol kas dar ne itin stipriai. Ir dar Iranas pasišaudė raketomis: iš pradžių apšaudė Iraką ir Siriją, o po to - ko iki šiol niekada nebuvo - dar ir Pakistaną. Apšaudant Iraką žuvo vieno turtingiausių kurdų verslininko šeima, apšaudant Siriją taikytasi į rajoną netoli Viduržemio jūros ir tai yra toliausias kada nors atliktas Irano apšaudymas raketomis. Na o į Pakistaną taikytasi aplamai pirmą kartą. Tas jau sąlygojo, kad Irakas atšaukė savo pasiuntinį iš Irano, o Pakistanas (kaip ne kaip branduolinė valstybė) prigrasino pačiomis rimčiausiomis pasekmėmis. Kas čia per keistenybės ? Iš dalies išlieja savo įniršį dėl nesėkmių, bert tuo pačiu vengia kaip nors paliesti Izraelį, JAV, Vakarų šalis ar Gulf arabus, tai apšaudė kas po ranka papuolė.

In a show of force amid heightened regional tensions, Iran’s Revolutionary Guards unleashed a barrage of ballistic missiles against “enemies” in Iraq and Syria.
Iranian missiles hit several locations in Syria’s northwest and Iraqi Kurdistan Monday night, in what IRGC claimed to be retaliatory attacks against ISIS and Israeli spies. The attack on targets in Idlib, Syria, Tehran claimed its longest range missile strike ever on targets more than 1,200 kilometers away from its western borders.
Explosions were heard near the US consulate in Erbil with no damage to American interests, according to US officials, but killing at least four civilians and injuring six more, according to Kurdish officials.
...
Pakistan warns of consequences after Iran strike kills 'innocent children'

Iranian strike inside Pakistan's Balochistan province leaves two children dead and wounds three girls, says Islamabad, calling Tehran's attack an "unprovoked violation" of the country's airspace.
https://www.trtworld.com/middle-east...ldren-16676237

[Tomizmas]

Sirija dar ten turi kažkokią logiką - Iranas palaiko Asado režimą, taikytasi į sukilėlių regionus. Irako Kurdistanas irgi matyt Irano ne patys geriausi draugai. Bet Pakistanas? Kokiu tikslu, problemų sau pasiieškoti? Branduolinė valstybė su 2 rusijų dydžio populiacija.

[Lettered]

Sirija dar ten turi kažkokią logiką - Iranas palaiko Asado režimą, taikytasi į sukilėlių regionus. Irako Kurdistanas irgi matyt Irano ne patys geriausi draugai. Bet Pakistanas? Kokiu tikslu, problemų sau pasiieškoti? Branduolinė valstybė su 2 rusijų dydžio populiacija.

Ajatola gal proto daug ir neturi, bet kiaušus turi, priešingai nei koks Bidenas, kuris net simbolinius smūgius hučiams daro prieš tai juos įspėjęs (kad tik nebūtų "eskalacijos"), kad raketų paleidimų mechanizmus spėtų perkelti į tankiau apgyventintas vietoves...

[Tomizmas]

Ajatola gal proto daug ir neturi, bet kiaušus turi, priešingai nei koks Bidenas, kuris net simbolinius smūgius hučiams daro prieš tai juos įspėjęs (kad tik nebūtų "eskalacijos"), kad raketų paleidimų mechanizmus spėtų perkelti į tankiau apgyventintas vietoves...

Tai kad Pakistanas, gerai įsiutintas, nesunkiai ištaškytų tą Iraną, kiaušų turėjimas nelabai padėtų.

Šiandieninėje situacijoje ir dar Irano geografinėje padėtyje, netgi rusiją kur kas mažiau rizikos apšaudyti, negu Pakistaną.

[suoliuojantis]

Jie ten ką visai iš proto išsikraustė ? Švieži pranešimai eina:

[Egiuxz]

Jie ten ką visai iš proto išsikraustė ? Švieži pranešimai eina:

202x metų nesąmonės auga geometrine progresija. Kažkas rimtai prisidirbo su Žemės simuliacija ir dabar visi bugai pradėjo lįsti vienu metu

[gerietis]

Tegul Alachas padovanoja po didžią pergalę Iranui ir Pakistanui!

[Sula]

Pakistanas yra vienas iš pagrindinių artilerijos sviedinių tiekėjų Ukrainai.