Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Tomas]

Vis tik nėra gerai, kai per valstybinę žiniasklaidą stumiamas antisemitinis naratyvas.

[Lettered]

Vis tik nėra gerai, kai per valstybinę žiniasklaidą stumiamas antisemitinis naratyvas.

Pažiūrėkite ką stumia didžioji dalis pasaulio žiniasklaidos, Izraelis Gazą gal ir užims, bet žiauriai nemoka "parduoti" šito karo pasaulio. Net amerikiečiai geriau sugebėjo parduoti visokius Irako karus. Nežinau, kas labiau susimauna, ar rusai savo pasakomis apie Ukrainos nacius, ar Izraelis apie požeminius karinius miestus po ligoninėmis.

[mantasm]

Pažiūrėkite ką stumia didžioji dalis pasaulio žiniasklaidos, Izraelis Gazą gal ir užims, bet žiauriai nemoka "parduoti" šito karo pasaulio. Net amerikiečiai geriau sugebėjo parduoti visokius Irako karus. Nežinau, kas labiau susimauna, ar rusai savo pasakomis apie Ukrainos nacius, ar Izraelis apie požeminius karinius miestus po ligoninėmis.

Izraelio propaganda pakankamai kokybiška. Bet labai garsiai rėkia norintys parduoti hamasnikų pusę. Ir nemažai jų yra įtakingose pareigose.

[Dundorfas]

Izraelio propaganda pakankamai kokybiška. Bet labai garsiai rėkia norintys parduoti hamasnikų pusę. Ir nemažai jų yra įtakingose pareigose.

Tai čia kelios priežastys:

a) Islamas vs kafirai, čia ir kryžiaus karai ir tt, mums atrodo dzin, bet didžiosiom musulmonų masėm, bent jau svarbus argumentas. Nacionalinės valstybės savokai - 300 metų, iš jėgos, religijoms - tūkstantmečiai.
b) Vakarai vs Globalūs Pietūs aka trečias pasaulis tik nuo ~2000 metų, pajautė savo galia ir ji stiprėja, ekonomiškai ir visaip kaip, iki to tai buvo trečias pasaulis, ty faktiškai niekas pasauliniu mastu, ty nebuvo jokiu G20 o tik G7 ir tt.
c) Netgi vakarų klišė, bet tinka visiems engiamia tauta prieš imperiją/režimą (dzin, kad Hamas ten toks režimas, kad mažai nepasirodys), kone Dune ar Star Wars siužetas.
d) Kiekis: Globalių pietų daug + dar yra didelė stovykla pačiuose vakaruose užjaunčiančių
e) Vakaruose jauna karta labiau prijaučia ir kai jie ateis į valdžia/elitus tai tik stiprės, bei pačiuose Vakaruose daugėja imigrantų iš Globalių Pietų.

Kadangi faktoriai b) d) e) tik stiprės ... galvočiau Izraelio vietoje apie ilgalaikį sprendimą, gal čia ir yra tas jų ilgalaikis sprendimas.
Kas dėl PR tai silpnai Izrealis, ne tai, kad jie galėtų persverti pasaulinė nuomonę savo pusėn, bet stipresnės pozicijos būtų gerai.

[R.D.]

Kadangi faktoriai b) d) e) tik stiprės ... galvočiau Izraelio vietoje apie ilgalaikį sprendimą, gal čia ir yra tas jų ilgalaikis sprendimas.
Kas dėl PR tai silpnai Izrealis, ne tai, kad jie galėtų persverti pasaulinė nuomonę savo pusėn, bet stipresnės pozicijos būtų gerai.

Na, sunku buvo Izraeliui užsiimti PR, kai spalio 7 dieną islamistai nudėjo 1300 žmonių, o Izrealis per 2 dienas mobilizavo Tsechalio rezervą ir metėsi prie bombordavimo bei antžeminės operacijos planavimo. Šiaip, nepaisant to, jų spaudos karininkai labai proesionaliai atrodo, UA atveju viskas kiek kitaip, ne iš kariuomenės atėjo PR karo laimėjimas, o iš bendrai visos UA visuomenės. Be to, Izrealio atveju realiai sunku kažką pastatyti, kai didžiojo šio Pasaulio musulmonų, esančių tiek musulmoniškuose, tiek Vakarų šalyse, tiesiog trokšta žydų išžudymo bei to neslepia ir viešai reiškia nuomonę, kaip ir Vakarų universitetų kairieji (nes leftizmas yra smegenų vėžys), kuriems absoliučiai vienodai, kiek, kaip buvo žudomi žydai, jų naratyve Palestinos didvyriška laisvės kova prieš "opresiją".

[Arunasx]

Kodėl tokia puiki JTO nenori prisiimti jokios atsakomybės, juk lengviau tuščias kalbas gainioti moralizuojant:
A. Guterresas: JT protektoratas Gazos Ruože nesvarstytinas https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...nesvarstytinas

"Nemanau, kad JT protektoratas Gazoje yra sprendimas“, – sakė A. Guterresas.
Vietoj to jis paragino taikyti daugiašalį požiūrį, pagal kurį Jungtinės Valstijos būtų pagrindinis Izraelio saugumo garantas, o arabų šalys „būtinai“ remtų palestiniečius.
A. Guterresas taip pat dar kartą pasmerkė civilių gyventojų, ypač vaikų, žudymą Gazos Ruože, kur Izraelis vykdo nesiliaujančią oro ir sausumos kampaniją, keršydamas už „Hamas“ spalio 7 dieną surengtus išpuolius.

[Sula]

Kodėl tokia puiki JTO nenori prisiimti jokios atsakomybės, juk lengviau tuščias kalbas gainioti moralizuojant:
A. Guterresas: JT protektoratas Gazos Ruože nesvarstytinas https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...nesvarstytinas

Gal Guterresui geriau pasikliauti šiame regione tokiais jo pripažintais autoritetais kaip V.Putinas?

[Arunasx]

Gal Guterresui geriau pasikliauti šiame regione tokiais jo pripažintais autoritetais kaip V.Putinas?

žalių mandagių žmogeliukų trūkumas pas patį putlerį. Liko tik ZZėkai

[suoliuojantis]

Įdomu. Ateina naujienos per kelis kanalus, kad šiandien vakare žymus Izraelio žurnalistas Hallel Biton Rozen (su armija artimuose kontaktuose) per 14 kanalą pranešė, kad šiandien pirmą kartą istorijoje realiuose kovos veiksmuose buvo numuštos dvi raketos naudojant lazerinį ginklą. Jei pasitvirtins tau čia jau visiškas game changer

[suoliuojantis]

a) Islamas vs kafirai, čia ir kryžiaus karai ir tt, mums atrodo dzin, bet didžiosiom musulmonų masėm, bent jau svarbus argumentas. Nacionalinės valstybės savokai - 300 metų, iš jėgos, religijoms - tūkstantmečiai.

Ta proga prisiminiau kaip po paskutinio pasaulio futboolo čempionato užėmus ketvirtą berods vietą Maroko rinktinei, minios džiūgavo Pakistane, Malaizijoje ir Indonezijoje, nes "moslem country, moslem country, moslem country ...". Mums sunku įsivaizduoti, kad tarkim Lietuvos rinktinei ką nors laimėjus džiūgautų minios Lenkijoje, Ispanijoje ir Meksikoje, nes katalikiška šalis Kas parodo jų labai gilų nepilnavertiškumo jausmą: mato, kad jie realiai visur atsilikę, o juk "tikratikiai" ir kaip čia taip gaunasi. O Izraelis yra to labiausiai vivid example: maža šalis tvarko visą milžinišką masę aplinkui

[R.D.]

Ta proga prisiminiau kaip po paskutinio pasaulio futboolo čempionato užėmus ketvirtą berods vietą Maroko rinktinei, minios džiūgavo Pakistane, Malaizijoje ir Indonezijoje, nes "moslem country, moslem country, moslem country ...". Mums sunku įsivaizduoti, kad tarkim Lietuvos rinktinei ką nors laimėjus džiūgautų minios Lenkijoje, Ispanijoje ir Meksikoje, nes katalikiška šalis Kas parodo jų labai gilų nepilnavertiškumo jausmą: mato, kad jie realiai visur atsilikę, o juk "tikratikiai" ir kaip čia taip gaunasi. O Izraelis yra to labiausiai vivid example: maža šalis tvarko visą milžinišką masę aplinkui

Tai - panislamizmas, radęsis XIX a. stiprus dabar kaip vienijantis veiksnys, demonstratyviai rodantis tariamą vienybę prieštarų jūroje prieš religinius ir idealoginius islamo priešus - Vakarų visuomenę. Bet jis toks, kreivas, šleivas, oportunistinis (grynai religinis, ne socialinis ar ekonominis), nes niekam dėl afganistaniečių ar uigurų galvos neskauda.

[mantasm]

Ta proga prisiminiau kaip po paskutinio pasaulio futboolo čempionato užėmus ketvirtą berods vietą Maroko rinktinei, minios džiūgavo Pakistane, Malaizijoje ir Indonezijoje, nes "moslem country, moslem country, moslem country ...". Mums sunku įsivaizduoti, kad tarkim Lietuvos rinktinei ką nors laimėjus džiūgautų minios Lenkijoje, Ispanijoje ir Meksikoje, nes katalikiška šalis Kas parodo jų labai gilų nepilnavertiškumo jausmą: mato, kad jie realiai visur atsilikę, o juk "tikratikiai" ir kaip čia taip gaunasi. O Izraelis yra to labiausiai vivid example: maža šalis tvarko visą milžinišką masę aplinkui

Tiesiog ten religinis dėmuo dominuoja virš valstybinio-tautinio. Kas nėra keista žiūrint į komplikuotą tautinę situaciją ir didelės dalies jų valstybių susiformavimo istoriją. Europietiško pavyzdžio tautinės valstybės toli gražu nėra vienintelis galimas masių identiteto modelis.

Tas pats kai ntosios kartos migeriai europoje švenčia savo istorinių tėvynių pergales.

[suoliuojantis]

Galima ir prie politikos, bet įdėsiu čia. Patiko. Asra Nomani yra musulmonė indų kilmės JAV rašytoja. Čia jos atsakas Vakarų intelektualams apie tai, kaip Vakaruose skriaudžiami musulmonai. konkrečiai tokiai jau senstelėjusiai Holivudo aktorei Susan Sarandon, kuri viename iš propalestinietiškų mitingų pareiškė, kad spalio 7 dieną izraeliečiai pajautė tai, kaip kasdieną jaučiasi muslimai imigrantai Vakarų šalyse, kuriose klesti nevaldomas rasizmas ir islamofobija. Atseit. Verta perskaityti:

Let me give you “a taste” of what it “feels like” to be a Muslim in America: My dad didn’t have to become a second-class indentured servant to one of the many tyrants of Muslim countries that use immigrants from India, like my family, as essential slaves. In 1975, after getting his PhD at Rutgers, he was about to go to Libya — a Muslim country — led by a Muslim, Moammar Qhadafi, to work like a servant with a PhD for a wealthy dictator…but then the phone rang one day and I picked it up… It was West Virginia University calling, and my dad got a job as an assistant professor of nutrition. He got rejected first for tenure but being Muslim in America meant he got a right like everybody got — his right to appeal and guess what? He won and he became a full professor. That’s what it means to be Muslim in America.
You get your full rights, like @DrZuhdiJasser has wished for his family in the Muslim nation of Syria, where a Muslim dictator destroys the lives of Muslims.
My mom? Being Muslim in America meant she got to live FREE with the wind in her hair, like @AlinejadMasih
fights for women in the Muslim nation of Iran to be able to enjoy. And what did living free mean for my mom as a Muslim in America? It meant in 1981 she got to start a business on High Street in downtown Morgantown, called Ain’s International. That is something that @miss9afi wished women could have had the right to do in the Muslim nation of Saudi Arabia. But guess what? That entrepreneurship and financial independence is denied Muslim women in so many Muslim countries.
That summer my mom started her business, I got on a plane at Pittsburgh airport for Tahlequah, Oklahoma, and I went away from home at 16 for a National Science Foundation camp — without a male chaperone, a right denied Muslim women and girls in Saudi for so long.
In another “taste” of being Muslim in America? My family got a pathway to citizenship. You think the Muslim dictatorship of Qatar allows a pathway to citizenship for Muslim slaves, servants or Palestinian Muslims? Hell no. The Muslim Al-Thani family just buys citizenship for Muslim soccer stars from countries in Africa to steal World Cup wins. But otherwise it treats non-Qatari Muslims like slaves. America? My family waited, took the test, studied the constitution and we are citizens — hallelujah!
I’m going to fast forward because this is just a “taste” of what it means to be Muslim in America. In 2002, I fled Pakistan with a souvenir that could have gotten me imprisoned or killed: a baby growing inside of me, a wedding ring not upon my hand. Sharia law makes sex out of marriage a crime in Muslim countries like Pakistan. My body? The mullah’s tyranny.
And even dare to be atheist like @YasMohammedxx? It’s also a crime punishable by death — in Muslim countries but not in America! Where do you think I came to give birth to my baby in safety and security, without shame? West by God Virginia in the United States of America — where we enjoy equal rights as Muslim AmeriCANs, not AmeriCANTs. This is a “taste” of life for a Muslim family in America. Please don’t minimize the experience of Jewish Americans by sanitizing the hell that it is for Muslims living in Muslim countries and vilifying America for the life — and freedoms — she offers Muslims like my family. Go, live like a Muslim woman in a Muslim country. You will come back to America and kiss the land beneath your feet.

[sankauskas]

Galima ir prie politikos, bet įdėsiu čia. Patiko. Asra Nomani yra musulmonė indų kilmės JAV rašytoja. Čia jos atsakas Vakarų intelektualams apie tai

Susan Sarandon yra "Vakarų intelektualė"?

[suoliuojantis]

Susan Sarandon yra "Vakarų intelektualė"?

Nu pseudo, kažkiek bandė tokią imituoti: antroj karjeros pusėj vis tiek mėgo filmuotis tokiuose filmuose kurie priimami kaip intelektualus kinas (pirmą kartą prieš daug metų apie ją pirmą kartą ir sužinojau žiūrėdamas tokį filmą) ir šiaip mėgsta pakalbėti visokiose temose

[Tomizmas]

Tiesiog ten religinis dėmuo dominuoja virš valstybinio-tautinio. Kas nėra keista žiūrint į komplikuotą tautinę situaciją ir didelės dalies jų valstybių susiformavimo istoriją. Europietiško pavyzdžio tautinės valstybės toli gražu nėra vienintelis galimas masių identiteto modelis.

Ne tik religinis, bet ir tiesiog valstybinis. Kažkada Reddite apturėjau diskusiją su Irano azerbaidžaniečiais (25% Irano gyventojų), kurie su tokiu (švelniai tariant) nesupratimu sureagavo į mano klausimus, kodėl jie nesiekia nepriklausomybės nuo Irano, juk tada galėtų susijungti su savo tėvyne Azerbaidžanu. Jie man puolė įrodinėti, kad nepriklausomai nuo jų tautybės, jų tėvynė nuo amžių visada buvo ir bus tik Iranas, o Azerbaidžanas - "feikinė" etnovalstybė, kuri net neturi egzistuoti. Kažkaip taip. Žodžiu, panašu kad tame regione su etniškumu kiek kitaip, nei Europoje. Išimtys nebent yra Turkija, Azerbaidžanas ir Centrinės Azijos valstybės (realiai - visos 6 tiurkų valstybės plius Tadžikistanas), kurios susiformavo europietiško ir rusiško tautiškumo suvokimo įtakoje.

[Dundorfas]

Ne tik religinis, bet ir tiesiog valstybinis. Kažkada Reddite apturėjau diskusiją su Irano azerbaidžaniečiais (25% Irano gyventojų), kurie su tokiu (švelniai tariant) nesupratimu sureagavo į mano klausimus, kodėl jie nesiekia nepriklausomybės nuo Irano, juk tada galėtų susijungti su savo tėvyne Azerbaidžanu. Jie man puolė įrodinėti, kad nepriklausomai nuo jų tautybės, jų tėvynė nuo amžių visada buvo ir bus tik Iranas, o Azerbaidžanas - "feikinė" etnovalstybė, kuri net neturi egzistuoti. Kažkaip taip. Žodžiu, panašu kad tame regione su etniškumu kiek kitaip, nei Europoje. Išimtys nebent yra Turkija, Azerbaidžanas ir Centrinės Azijos valstybės (realiai - visos 6 tiurkų valstybės plius Tadžikistanas), kurios susiformavo europietiško ir rusiško tautiškumo suvokimo įtakoje.

Na tu klausi eilinių Petrų, yra ten judėjimų ir gana stiprių. Ty eiliniai Petrai arba bus vienoje linijoje su valdžia arba bijos. LT 1985-1987 paklausk ar Lietuva turi būti nepriklausoma imho 70% nebais suprastų.
Irane didžiausi protestai buvo azerbaidžaniškuose ir arabiškuose provincijose, bet lik rimsta, tokie taikūs pratestai prieš klerikalinę valdžią, kad degino policijos nuovadas kartu su policininkais.
Ty yra, smilksta, bet nedega ir Iranas prisibijo ten tų visų "Didžiojo Azerbaidžano" idėjų kurios kažkur vis makaluojasi Azerbaižane ir Irano Azebaidžane. Bet dabar bando ekonomiškai, logistiškai
prisitaikyti prie pasikeitusios situacijos po Armėnijos pralaimėjimo.

https://www.i24news.tv/en/news/middl...s-independence
https://www.voanews.com/a/iran-says-...s/7293664.html
https://eurasianet.org/azerbaijan-ir...on-the-horizon

[Arunasx]

Konflikto ištakos Dokumentinis ciklas.
https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...to-istakos-1-s
https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...ynu-iki-priesu
dar turi būti 3 dalis

[R.D.]

Kadangi Vakaruose pilna atviro antisemitizmo, kurio slėpti net nesistengiama ir daug meilės musulmonams arabams bei jų teroristinėms organizacijoms, tai paskutiniai beprotybės atodūsiai įvyko Airijoje, Belgijoje ir Ispanijoje.
Airijos ministras pirmininkas Leo Varadkar (indų kilmės) pasidžiaugė, kad airių-žydų mergaitė Emily Hand buvo "surasta" po to kaip "pasimėtė" ir sugįžo namo.
Tuo pačiu Ispanijos ministras pirmininkas Pedro Sánchez pareiškė didelę paramą Palestinos valstybės sukūrimui. Iš Belgijos panašūs pasisakymai:

https://www.politico.eu/article/isra...nchez-de-croo/

[Dreamer]

Kadangi Vakaruose pilna atviro antisemitizmo, kurio slėpti net nesistengiama ir daug meilės musulmonams arabams bei jų teroristinėms organizacijoms, tai paskutiniai beprotybės atodūsiai įvyko Airijoje, Belgijoje ir Ispanijoje.
Airijos ministras pirmininkas Leo Varadkar (indų kilmės) pasidžiaugė, kad airių-žydų mergaitė Emily Hand buvo "surasta" po to kaip "pasimėtė" ir sugįžo namo.
Tuo pačiu Ispanijos ministras pirmininkas Pedro Sánchez pareiškė didelę paramą Palestinos valstybės sukūrimui. Iš Belgijos panašūs pasisakymai:

Komentarai išjungti, matyt žinojo, kad nesąmonę rašo. Vakar dar straipsnį mačiau, kad hamas giria Ispaniją ir Belgiją dėl jų "drąsios" pozicijos.

https://www.laprensalatina.com/hamas...m-on-gaza-war/