Izraelio - arabų santykiai

[PoDV]

/\
Keistokas terminas gaunasi, net nepagalvoji.
Antisemitizmas lyg neapima arabų, bet Europoje šioks tokios anti-arabiškos nuotaikos egzistuoja, pvz. Lenkijoje, Lietuvoje gana prieštaringai vertinama imigracija iš Artimųjų Rytų ir Šiaurės Afrikos. Bijoma, kad bus sunku tokias grupes kontroliuoti, etc.

[Dreamer]

Antras dalykas - kai kurie protestuojantys pasisako "prieš karą apskritai", bet protestuoja prieš "izraelio karo nusikaltimus". O prieš spalio 7 hamas darbus neprotestuoja? Na, juk nusikaltimai, ir dar kokie. Žiaurumai, netelpantys į jokius proto rėmus. Protestuoti "prieš karą apskritai" matant tik Izraelį?

Užtat ir sakau, kad tokie protestuotojai veidmainiai. Jų pasiteisinimas, kad Izraelis stipresnis//Izraelis engia ir kolonizuoja/Izraelis istoriškai ir jau po konflikto pradžios daugiau žmonių nužudė bombarduodami, todėl spalio 7 išpuolis nesiskaito. Taip pat, susidaro toks įspūdis, kad žmonės pamiršo, kad hamas vis dar turi įkaitus. Tai ką Izraeliui dabar "nurašyti" tuos žmones ir viskas? Jeigu lietuvių tarp tų įkaitų būtų, tai mūsiškiai irgi eitų protestuoti prieš Izraelį, tipo čia "collateral damage", vertybės gi aukčiau už viską ir geriau palaikyti šalį su kuria ir kurios konfliktu mes išvis nieko bendro neturim? Galvoti, kad Izraeliui sudėjus ginklus ir paskelbus paliaubas tie įkaitai bus paleisti yra kvaila (nors ir buvo žinučių, kad jie bent jau dalį įkaitų norėtų paleist jei nustotų bombarduoti). Žmonės Europoje, Amerikoje į viską žiūri per savo vakariečio prizmę ir nesupranta, kad hamas ir apskritai tas visas regionas kažkokiomis vakarų vertybėmis nesivadovauja ir jas mato kaip silpnybę. Tu juos glostyk ir glėbesčiuok kiek nori, bet jei jiems atsuksi kitą žandą, tai jie pasinaudos ta proga ir tau visą galva nuneš.

[Sula]

/\
Keistokas terminas gaunasi, net nepagalvoji.
Antisemitizmas lyg neapima arabų, bet Europoje šioks tokios anti-arabiškos nuotaikos egzistuoja, pvz. Lenkijoje, Lietuvoje gana prieštaringai vertinama imigracija iš Artimųjų Rytų ir Šiaurės Afrikos. Bijoma, kad bus sunku tokias grupes kontroliuoti, etc.

Arabiškai kalbantys irgi nėra visi semitai etnine prasme. Pvz.: marokiečiai 90% yra berberų kilmės, kurie čia gyveno dar iki Romos imperijos, kai dar jokių arabų nebuvo girdėt.
Irakas apskritai vienas iš senovės civilizacijų lopšių be jokių semitų išskyrus šiaurės vakarinį kampą.

[Tomizmas]

Arabiškai kalbantys irgi nėra visi semitai etnine prasme. Pvz.: marokiečiai 90% yra berberų kilmės, kurie čia gyveno dar iki Romos imperijos, kai dar jokių arabų nebuvo girdėt.
Irakas apskritai vienas iš senovės civilizacijų lopšių be jokių semitų išskyrus šiaurės vakarinį kampą.

Na, Levanto atveju - semitai. Arabizuoti aramėjai, kanaaniečiai, nabatėjai, edomitai, amoritai, finikiečiai ir t. t. kurie visi kalbėjo labai panašiomis semitinėmis kalbomis.

Irake tai irgi, akadai ir asirai buvo semitai, o žydai pačioje etnogenezės pradžioje irgi migravo į Izraelį iš dabartinio Irako, nuo Eufrato krantų (biblinė Abraomo ir jo gentainių migracija).

[Tomas]

Nežinau, kam čia tos filosofijos. Antisemitizmas visuotinai suprantamas kaip nusistatymas prieš žydus.

Beje Lietuvos radio plačiai nušvietė leftistų-antisemitų žygį Vilniuje ir apskritai daug dėmesio skiria tariamai Izraelio kankinamiems Gazos gyventojams.

[Sula]

Na, Levanto atveju - semitai. Arabizuoti aramėjai, kanaaniečiai, nabatėjai, edomitai, amoritai, finikiečiai ir t. t. kurie visi kalbėjo labai panašiomis semitinėmis kalbomis.

Irake tai irgi, akadai ir asirai buvo semitai, o žydai pačioje etnogenezės pradžioje irgi migravo į Izraelį iš dabartinio Irako, nuo Eufrato krantų (biblinė Abraomo ir jo gentainių migracija).

O dar baisiau tai, kad pranašas Mahometas prieš įkurdamas islamą buvo hanifas, bet jo dauguma žmonų ir vaikai pirma buvo judėjų ir krikščionių tikėjimo.

[Tomizmas]

O dar baisiau tai, kad pranašas Mahometas prieš įkurdamas islamą buvo hanifas, bet jo dauguma žmonų ir vaikai pirma buvo judėjų ir krikščionių tikėjimo.

Tai islamas pradžioje ir buvo beveik krikščionybės atšaka. O krikščionybė pradžioje buvo beveik judaizmo atšaka.

Nežinau, kam čia tos filosofijos. Antisemitizmas visuotinai suprantamas kaip nusistatymas prieš žydus.

Terminas suprantamas be abejo, bet jis nėra tikslus. Jame yra platesnė žmonių grupė, nei žydai.

[Tomas]

Ačiū, kapitone.

[digital]

https://www.unian.net/world/viyna-na...-12430938.html

[R.D.]

Kažin, kaip forumo lievakiškas flangas (visokie eidviai ir t.t.) už didesnę emigraciją vertiną Vakarų šalių sostinėse (kaip ir Vilniuje) nuvilnijusius mitingus Palestinos palaikymui, neslepiant palaikymo HAMAS bei su itin ryškiom antisemitinėm nuotaikom bei pagromais prieš žydų verslą ir prieš pačius žydus? Refugees Welcome, gudruoliai?

P.S. dungą pramušė kairuolė kvanka iš Norvegijos Marie Andersen (kurios vyras jordanietis), studijuojanti Varšuvos universitete mediciną...

[Lettered]

China deploys six warships to Middle East over fears Israel crisis could spark WW3

Kinija siunčia 6 karo laivus, tik neaišku kam į pagalbą, Hamas?

[Sula]

P.S. dungą pramušė kairuolė kvanka iš Norvegijos Marie Andersen (kurios vyras jordanietis), studijuojanti Varšuvos universitete mediciną...

Tai nepapuola į LR BK 170 str. "Kurstymas prieš bet kokios tautos, rasės, etninę, religinę ar kitokią žmonių grupę" ?

China deploys six warships to Middle East over fears Israel crisis could spark WW3

Kinija siunčia 6 karo laivus, tik neaišku kam į pagalbą, Hamas?

Iranui. Jie pastaruoju metu - KLR draugeliai regione. Keisčiausia tik, kaip tai siejasi su komunizmo ideologija ir islamo (ir apskritai religine) priespauda Kinijoje. Veidmainystė kvadratu.

[R.D.]

Tai nepapuola į LR BK 170 str. "Kurstymas prieš bet kokios tautos, rasės, etninę, religinę ar kitokią žmonių grupę" ?

Ne, tai vyko Varšuvoje. Vilniuje buvo apie 100 teroristų palaikytojų, išskirtinių plakatų nebuvo.

[rmss]

Kažin, kaip forumo lievakiškas flangas (visokie eidviai ir t.t.) už didesnę emigraciją vertiną Vakarų šalių sostinėse (kaip ir Vilniuje) nuvilnijusius mitingus Palestinos palaikymui, neslepiant palaikymo HAMAS bei su itin ryškiom antisemitinėm nuotaikom bei pagromais prieš žydų verslą ir prieš pačius žydus? Refugees Welcome, gudruoliai?

P.S. dungą pramušė kairuolė kvanka iš Norvegijos Marie Andersen (kurios vyras jordanietis), studijuojanti Varšuvos universitete mediciną...

Kai kokios snaigutės pradega verkt apie Gazos teroristams užsuktą vandenį, labai gerai sueina klausimas ar teisingai Ukraina padarė 2014 metais uždarydama Krymo kanalą. Gali net girdėti kaip krumpliaračiai pradeda suktis galvelėse.

[suoliuojantis]

Iranui. Jie pastaruoju metu - KLR draugeliai regione. Keisčiausia tik, kaip tai siejasi su komunizmo ideologija ir islamo (ir apskritai religine) priespauda Kinijoje. Veidmainystė kvadratu.

Geras pastebėjimas. Berods prieš porą metų ten buvo atvejis, kai kažkoks hardlineris sukritikavo kinus dėl musulmonų persekiojimo, tai buvo sumaišytas su žemėmis, tikrąja to žodžio prasme psichopatu išvadintas ir t.t.

two tweets by Ali Motahari, a former member of the Iranian Parliament, about the situation of Uyghur Muslims in China has stirred a lot of controversy among conservative political figures close to Supreme Leader Ali Khamenei. Motahari tweeted that the Iranian government has kept silent about the situation of Muslims in China because it needs China's economic support.
...
Conservative lawmaker Mahmoud Ahmadi Bighash described Motahari as "mentally impaired" and said that he has always been "useless and still nagging." Bighash further claimed that the Chinese government has no problem with Chinese Muslims.
...
Mehdi Hassanzadeh, the economic editor of hardliner daily newspaper Khorassan also addressed Motahari in a tweet and said that "China has no problem with Islam.”
...
IRGC-linked Tasnim news agency in July rejected talks about violation of Muslims' rights in China as "disparaging propaganda, lies and accusations." The agency defended "Beijing's struggle against terrorism and radicalism" and said that "China followed the best policy to defend human rights."

ir t.t. ir t.t. Irano vyriausybinių portalų puslapiuose nesunku rasti liaupsių kaip kinai gerai elgiasi su visom tautinėm ir religinėm grupėm, bet dar lengviau rasti pasipiktinimų dėl muslimų teisių pažeidinėjimų Vakaruose. Galima prisiminti šiemetinę psichozę visame tame islamo pasaulyje, kuomet iš Irako kilęs arabas Švedijoje sudegino koraną, bet ta psichozė ypač arši buvo tose šalyse kur didesnė Irano ar Rusijos įtaka. Ir tuo pačiu nė mur mur kuomet Kinijoje buvo naikinamos muslimų seminarijos ir tie patys koranai šimtais ir tūkstančiais buvo verčiami į savartynus su visomis atliekomis, tame tarpe ir išmatomis. Nė mur mur.

Jau prieš kelis metus gerai yra rašęs Guardian columnistas

Once, blasphemy was damning the faithful’s gods and sacred books. Now, criticism of the world’s largest dictatorship has become sacrilegious. You shouldn’t be surprised. As some of us tried to say in the 1990s and 2000s, the gap between the sacred and the profane was never as wide as religious sentimentalists and liberal multiculturalists believed.

They went along with the argument that it was bad taste at best and racism at worst to offend believers. You were “punching down” at largely poor and largely Muslim communities. We thought they were being wilfully blind. They did not understand how men with real power and malice were manipulating religious outrage to consolidate their rule over their wretched population. Iran issued a death sentence on Salman Rushdie in 1989 for satirising Islam’s foundation myths in The Satanic Verses. Its theocratic dictator, Ayatollah Khomeini, was augmenting his powers by claiming to speak for the Muslim world, as well as taking aim at novelists. When the Danish newspaper Jyllands-Posten published largely innocuous cartoons of Muhammad in 2005, to assert the right to mock religion, the Egyptian and Syrian dictators, Hosni Mubarak and Bashar al-Assad, turned a local argument into a global campaign against Denmark. The cries of rage usefully distracted from their corruption and misrule. I could add further examples but they tell the same story. Authoritarian politics and authoritarian religion are just two sides of the same debased coin.
China has stripped away the religious justifications to reveal what was once half-hidden: unadorned and unstoppable power. In many countries, criticising China is the new blasphemy. Nowhere can you see the power more nakedly displayed than in Muslim-majority regimes. Once, they tried to murder blasphemous novelists and screamed about their desire to defend the prophet from the smallest insult. Today, they bend their knees and bite their tongues as China engages in unspeakable atrocities .

Čia yra tai, ko vakariečiai, ypač kairės pusės, dažnai nesugeba suprasti: tas regionas geriausiai supranta jėgos kalbą. Va prieš kinus nepajuokausi, reikia tylėt liežuvį įsikandus. Vakaruose purkštauti galimą, tai ir reikia kvadratu ta daryti.

[digital]

Rimvydas Valatka. Gazos ruožas prie vartų

Dvi savaitės po „Hamas“ surengtų žydų skerdynių. Viena žinia gera: ateina politikų praregėjimas dėl milijonų priešiškų imigrantų. Kita žinia – labai bloga: problemos mastas toks, kad lieka tik stvertis už galvos. Arba skaityti K.Vonneguto romaną „Čempionų pusryčiai“. Puslapį, kuriame aprašytas žemiečių prasiskverbimas į Šūdsviesčio planetą.

Vakarų demokratijų savižudybės simbolis. Jaunai europietei, kuri nė už ką nesutiktų slėpti savo veidą po čiadra, tapo norma protestuoti su moterų teisių priešų vėliava.

Europietiškas naivumas remiasi europietišku auklėjimu. Menku individo sugedimo laipsniu. Apie kitus žmones visi galvoja pagal savo sugedimo laipsnį. Europiečiams atrodė, kad užtenka priimti žmogų, suteikti jam visas teises ir galimybes, ir viskas bus gerai.
...
Yra žmonių, net ištisų tautų ir religijų, kurių tikslas – ne gerai gyventi, o kad visi gyventų taip pat blogai, kaip jie. Dauguma rusų ir dauguma imigrantų arabų ES, net patekę į išsvajotą laisvą pasaulį, visa širdimi trokšta sunaikinti jį savo ekskonclagerių naudai.
...
Planetos gelbėtoja G.Thunberg ir kelios Izraelį paniekinusios Vakarų žydės fotografuojasi su plakatu „Stoviu su Gaza“. Joms gerai. Jų nebuvo tame festivalyje, kur Gazos ruožas žudė ir prievartavo visas jaunas moteris. Jų irgi nebūtų pasigailėję.

Kada Harvardo studentai, 500 Švedijos kultūrininkų ir kiti gerieji samariečiai išeina ginti tokio nūdienos eufemizmo kaip „taikūs palestiniečiai“? Po „Hamas“ paleistos melagienos, kad Izraelio raketa smogė ligoninei Gazoje. Jau įrodyta, kad tai savadarbė teroristų raketa, nukritusi kylant.

O štai palestiniečių „genocidas“ Gazoje: prieš 70 m. buvo 0,25 mln., liko 2,5 mln. Keistas genocidas. Toks genocidas atvirkščiai. Plius dar daugiau palestiniečių Vakarų Krante ir gal 2 mln. Izraelyje. Dar keistesnis ir „genocido aukų“, ir „egzekutorių“ elgesys.

Spalio 7-ąją vienoje Izraelio ligoninėje vėžiu sergančių Gazos ruožo vaikų mamytės, sužinojusios apie žydų skerdynes, šoko ir glėbesčiavosi medikų akivaizdoje. Jas bandė sudrausti, į ką mamytės atsakė įžūliu kikenimu. Nė viena nebuvo išmesta. Gazos vaikai gydomi toliau.

[Arunasx]

Pakartotinai publikuojamas 2017 metų straipsnis.
Žydų nausėdijos: nacionalinė garbė ar kliūtis taikai? https://www.vz.lt/premium/verslo-kla...kliutis-taikai

Izraelio karinė administracija konfiskuodavo Vakarų Kranto žemių plotus „karo reikmėms“ ir vėliau juos perduodavo civiliams. Tokios pat strategijos buvo laikomasi ir Golano Aukštumose (iš jų buvo patogu atakuoti žemumose įsikūrusį Šiaurės Izraelį), ten žydų gyvenvietės taip pat dygo pačiame Sirijos pasienyje. Dar 1974 m., socialistų valdymo laikais, Izraelio religinių partijų aktyvistai įkūrė organizaciją „Guš Emunim“ (hebr. Tikinčiųjų blokas) su tikslu iškovoti žydams teisę apsigyventi biblinėse Judėjos ir Samarijos žemėse.
Į jų kvietimus įsikurti okupuotose teritorijose atsiliepė keli tūkstančiai religingų žydų. Tais pačiais metais gušistai įkūrė pirmąją „nelegalią“ žydų nausėdiją Vakarų Krante – Sebastiją. Po trijų dienų atvykę Izraelio kareiviai paskelbė Sebastijos teritoriją uždara karo zona, iš kurios gušistai atsisakė pasitraukti. Kareiviai šturmavo nausėdiją ir už rankų bei kojų išnešė paklusti atsisakančius gušistus į armijos autobusus ir išvežė entuziastus atgal į Izraelį.
Vos keturias dienas gyvavusi Sebastija buvo sugriauta, tačiau šis incidentas sukėlė Izraelyje tikrą susižavėjimo gušistais psichozę. Visuomenė šlovino jų narsą apsigyventi „priešiškoje“ teritorijoje, dauguma tai vertino kaip senųjų sionizmo pionierių tradicijų tąsą. Šalyje paplito netgi mada nešioti megztas šlikes – skiriamąjį gušistų ženklą, taip siekiant išreikšti paramą naujakuriams (socialistų valdymo laikais jie spėjo įkurti dar 30 nelegalių nausėdijų).
M. Begino vyriausybė rėmė ne tik gušistų pasiryžimą, bet ir pasaulietinių žydų įsikūrimą – iki 2000 m. Vakarų Krante buvo planuojama apgyvendinti du milijonus žydų, beje, daugiausia iš arabų išperkamose žemėse, siekiant suteikti visam procesui legalumo.
Tačiau tokie planai ir konkretūs veiksmai, žinoma, sukėlė audringą tarptautinės bendruomenės ir arabų pasipiktinimą. Jungtinės Tautos nepripažino žydų nausėdijų legaliomis gyvenvietėmis ir smerkė jų statybą, remdamosi 1949 m. Ženevos konvencija, draudžiančia apgyventi okupuotas teritorijas kitos valstybės piliečiais (Jungtinės Tautos niekada nepripažino Golano Aukštumų aneksijos ir Jeruzalės restruktūrizavimo į žydišką „Didžiąją Jeruzalę“).
Net ir 2016 m. Jungtinės Tautos pakartojo savo nusistatymą laikyti žydų nausėdijas „nelegaliomis“, o dėl to bet kuris izraelietis, susijęs su jų statybomis, užsienio šalyse oficialiai gali būti traukiamas baudžiamojon atsakomybėn pagal tarptautinį arešto orderį...

o dabar šiaip pagalvokime, kaip mes žiūrėtume, jei kokie rusų oligarchai ar net chuilostano valdžia pradėtų supirkinėti Suvalkų koridoriaus žemes, kad "legalizuoti" Karaliačiaus srities sujungimą su Gudija.

[Gator]

Tai čia priklauso koks tavo požiūris.
Jei manai, kad suvalkų koridorius lenkų ir lietuvių tai blogai, jei manai, kad rusų, tai gerai.
Apeliuoju, kad dėl šito klausimo yra dvi grupės,viena mano, kad ten žydų žemės, kita priešingai.

[John]

Pezalai apie tai, kaip neva "palestiniečiai" turi teisę pykti ant Izraelio (pagal nutylėjimą taipogi žudyti Izraelio civilius) labai greit demaskuojami pasinaudojant kitu pavyzdžiu iš to paties Izraelio aneksuotų/okupuotų žemių: Golano aukštumų. Dauguma vietinių gyventojų ten buvo arabai, bet ne musulmonai, o druziai. Yra ten ir dabar nepasitenkinimo dėl Izraelio buvimo, bet nesigirdi nei apie galvų pjaustymus, nei atsitiktinių žydų civilių žudymus, nei šiaip teroro išopuolius. Išvada gana paprasta: problema yra ne Izraelio veiksmai kuriant "nelegalias" nausėdijas ar atimant kažkokią neva "palestiniečiams" priklausiusią žemę.
Problema yra radikalaus Islamo užvešėjimas didžiosios dalies musulmonų galvose. Nuo mažens vaikams imamų kalama neapykanta visiems žydams ir siekis juos žudyti. Tiesiog taip bukai, kaip gyvuliams, kalama pasaulėžiūra. Galima vartyti, kiek nori apie nausėdijas, tariamai blogą "palestiniečių" padėtį ir visa kita, bet problema yra ir bus buka ir niekuo negrindžiama neapykanta žydams, pavydas sėkmingai Izraelio valstybei ir smurtą bei terorą skatinanti dabar jau turbūt daugumą musulmonų pasaulio apimanti islamizmo ideologija.

[mantasm]

Palestiniečiai ir bendrai arabai ne tik žydams jaučia nuoskaudą, bet iš principo visiems geriau gyvenantiems. Kaip čia Alachu netiki, bet tokiems netikėliams davė, o va jiems nedavė. Tada atsiranda teorija, kad čia visgi jų, tik Alachas nori, kad jie patys pasiimtų. O variantas patiems juodu darbu kurtis gerovę komplikuotas su daug paniatkių.

Palyginimui įdomu kaip mes gyventume jei nuo 1990 viską būtume skyrę raketų gamybai ir Karaliaučiaus bei Gardino bombardavimui. Nes nu kodėl ne?