Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Sula]

Po to, kas įvyko su ligonine (šimtai žuvusių), užvirė košė. Protestai prieš Izraelį, politikai įsiutę. Nenustebčiau, jeigu dabar koks Iranas sugalvotų įsikišti (neduok Dieve, aišku).

Aiškėja, kad tai apskritai pusiau feikas.
Dar žmonai užvakar sakiau: pamatysi, Izraelis "susprogdins" palestiniečių ligoninę. Akurat.
Ir prasidės pasaulinė psichozė. Viskas pagal Orvelą.

[John]

"500" ar kiek ten "žuvusių" yra Hamas propagandos ministerijos pateiktas skaičius. Hamas turi nebaisiai gerą track recordą su tikslios informacijos pateikimu. Nuotraukos iš sprogimo vietos rodo, kad buvo kilęs gaisras mašinų parkinge, nors aplinkiniai pastatai beveik nepažeisti (langai gal ir išbyrėjo, jei ten jie apskritai buvo). Nu niekaip daugiau 20-30 žuvusių ten neitų priskaičiuoti. Ir tai su sąlyga, kad tame parkinge tuo metu buvo pilna žmonių.

Beje, Al Jazeera, vakar rašiusi, kad Izraelio raketa pražudė 500 žmonių, šiandien keičia toną ir nebenaudoja teiginių tiesiogiai kaltinančių Izraelį. Žodžiu, panašu, kad galimai žuvo nuo keliolikos iki keliasdešimties žmonių, panašu, kad nuo teroristų raketos, nors gal ir nuo Izraelio Iron dome raketos nuolaužų, kuri tuo metu galėjo atakuoti kaip tik iš Gazos leidžiamas savadarbes raketas.

[suoliuojantis]

Tarp kitko arabų šalių vadovai yra žiauriai sunkioje situacijoje ir kaip jie suksis velnias žino. Akivaizdu, kad jie visas tokias šnekas puikiai mato ir girdi, bet jie kartu mato ir milžinišką savo šalių masių antiizraelietišką nusiteikimą.

The deputy commander of Iran’s Revolutionary Guard stated on Wednesday that "we successfully disrupted efforts to normalize relations between Saudi Arabia and Israel with attack"
Fars news website affiliated with the IRGC quoted Gen. Ali Fadavi as saying that “Normalization of relations by Saudi Arabia and some Arab countries with the regime occupying Quds was a malicious conspiracy that Americans pursued. They had prepared this conspiracy and were trying to implement it. They had worked on this for years and had reached a particular point.”
...
Fadavi stated that with the Hamas attack the normalization efforts totally failed and “those who intended to pursue the effort have now adopted positions against the Zionist regime.”

[Bmweda]

Kontekstui įdomus straipsnis, jis ir daugiau parašęs turi šia tema.
https://unchartedterritories.tomaspu...port-palestine

[Tomas]

Ar normalu, kad de facto kariaujančioje šalyje, sostinės centre, prie vyriausybės rūmų, gali laisvai mitinguoti leftistai-antisemitai?

[terre]

Lietuva su niekuo nekariauja. Protestuoti prieš Izraelio karo nusikaltimus normalu.

[Dreamer]

Net ir pas mus protestai vyksta. Pasižiūrėjau per žinias, tai ten tokie veidmainiai susirinkę. Teigia, kad prieš bet kokį smurtą, bet kai žurnalistas užklausė ką galvoja apie spalio 7 įvykius kai hamas Izraelį užpuolė, tai tik žagsėt pradėjo ir nesugebėjo nieko pasakyt ("Nežinau, negaliu atsakyti").

Lietuvoje gyvenantis libanietis, Lietuvos ir Libano asociacijos pirmininkas Abbasas Dayekhas teigė, kad palaikydamas Palestiną reiškia savo priešiškumą karui apskritai.
„Mes atėjome pareikšti savo nuomonės, kad mes esame prieš karą. Visur, kur tik būtų. Ir neturi būti karo, turi būti taika“, – žurnalistams sakė jis

Gal ir nuoširdžiai žmogus pasakė, bet tai man iškart priminė tokius pačius vatos pasisakymus, kai užklausi apie Rusijos užpultą Ukrainą, nors aiškiai jie palaiko Rusiją.

[Tomas]

Lietuva su niekuo nekariauja. Protestuoti prieš Izraelio karo nusikaltimus normalu.

O būti antisemitu normalu?

[terre]

O būti antisemitu normalu?

Ne. Bet mitinge susirinko blogiausiu atveju antisionistai. Antisionizmas nelygu antisemitizmui.

[Tomas]

Dažniausiai po apsimestine inteligencija ir tarptautiniais žodžiais slepiasi elementarusis buitinis antisemitizmas.

[mantasm]

Ne. Bet mitinge susirinko blogiausiu atveju antisionistai. Antisionizmas nelygu antisemitizmui.

Pagal vėliavas nepanašu

[terre]

Dažniausiai po apsimestine inteligencija ir tarptautiniais žodžiais slepiasi elementarusis buitinis antisemitizmas.

Šitie irgi antisemitai?
Hundreds arrested at Jewish US Capitol rally demanding Israeli ceasefire in Gaza

https://www.timesofisrael.com/hundreds-arrested-at-jewish-us-capitol-rally-demanding-israeli-ceasefire-in-gaza/amp

Jau neminint ortodoksų žydų antisionistų.

[manometras]

Lietuva su niekuo nekariauja. Protestuoti prieš Izraelio karo nusikaltimus normalu.

Antisemitams, rf ir sssr garbintojams, kaip tamsta, aišku, normalu ir būtina atlėkti čia vaidinti, kad protestuoji prieš tai (ko net nebuvo).

[PoDV]

/\
Keistokas terminas gaunasi, net nepagalvoji.
Antisemitizmas lyg neapima arabų, bet Europoje šioks tokios anti-arabiškos nuotaikos egzistuoja, pvz. Lenkijoje, Lietuvoje gana prieštaringai vertinama imigracija iš Artimųjų Rytų ir Šiaurės Afrikos. Bijoma, kad bus sunku tokias grupes kontroliuoti, etc.

[Dreamer]

Antras dalykas - kai kurie protestuojantys pasisako "prieš karą apskritai", bet protestuoja prieš "izraelio karo nusikaltimus". O prieš spalio 7 hamas darbus neprotestuoja? Na, juk nusikaltimai, ir dar kokie. Žiaurumai, netelpantys į jokius proto rėmus. Protestuoti "prieš karą apskritai" matant tik Izraelį?

Užtat ir sakau, kad tokie protestuotojai veidmainiai. Jų pasiteisinimas, kad Izraelis stipresnis//Izraelis engia ir kolonizuoja/Izraelis istoriškai ir jau po konflikto pradžios daugiau žmonių nužudė bombarduodami, todėl spalio 7 išpuolis nesiskaito. Taip pat, susidaro toks įspūdis, kad žmonės pamiršo, kad hamas vis dar turi įkaitus. Tai ką Izraeliui dabar "nurašyti" tuos žmones ir viskas? Jeigu lietuvių tarp tų įkaitų būtų, tai mūsiškiai irgi eitų protestuoti prieš Izraelį, tipo čia "collateral damage", vertybės gi aukčiau už viską ir geriau palaikyti šalį su kuria ir kurios konfliktu mes išvis nieko bendro neturim? Galvoti, kad Izraeliui sudėjus ginklus ir paskelbus paliaubas tie įkaitai bus paleisti yra kvaila (nors ir buvo žinučių, kad jie bent jau dalį įkaitų norėtų paleist jei nustotų bombarduoti). Žmonės Europoje, Amerikoje į viską žiūri per savo vakariečio prizmę ir nesupranta, kad hamas ir apskritai tas visas regionas kažkokiomis vakarų vertybėmis nesivadovauja ir jas mato kaip silpnybę. Tu juos glostyk ir glėbesčiuok kiek nori, bet jei jiems atsuksi kitą žandą, tai jie pasinaudos ta proga ir tau visą galva nuneš.

[Sula]

/\
Keistokas terminas gaunasi, net nepagalvoji.
Antisemitizmas lyg neapima arabų, bet Europoje šioks tokios anti-arabiškos nuotaikos egzistuoja, pvz. Lenkijoje, Lietuvoje gana prieštaringai vertinama imigracija iš Artimųjų Rytų ir Šiaurės Afrikos. Bijoma, kad bus sunku tokias grupes kontroliuoti, etc.

Arabiškai kalbantys irgi nėra visi semitai etnine prasme. Pvz.: marokiečiai 90% yra berberų kilmės, kurie čia gyveno dar iki Romos imperijos, kai dar jokių arabų nebuvo girdėt.
Irakas apskritai vienas iš senovės civilizacijų lopšių be jokių semitų išskyrus šiaurės vakarinį kampą.

[Tomizmas]

Arabiškai kalbantys irgi nėra visi semitai etnine prasme. Pvz.: marokiečiai 90% yra berberų kilmės, kurie čia gyveno dar iki Romos imperijos, kai dar jokių arabų nebuvo girdėt.
Irakas apskritai vienas iš senovės civilizacijų lopšių be jokių semitų išskyrus šiaurės vakarinį kampą.

Na, Levanto atveju - semitai. Arabizuoti aramėjai, kanaaniečiai, nabatėjai, edomitai, amoritai, finikiečiai ir t. t. kurie visi kalbėjo labai panašiomis semitinėmis kalbomis.

Irake tai irgi, akadai ir asirai buvo semitai, o žydai pačioje etnogenezės pradžioje irgi migravo į Izraelį iš dabartinio Irako, nuo Eufrato krantų (biblinė Abraomo ir jo gentainių migracija).

[Tomas]

Nežinau, kam čia tos filosofijos. Antisemitizmas visuotinai suprantamas kaip nusistatymas prieš žydus.

Beje Lietuvos radio plačiai nušvietė leftistų-antisemitų žygį Vilniuje ir apskritai daug dėmesio skiria tariamai Izraelio kankinamiems Gazos gyventojams.

[Sula]

Na, Levanto atveju - semitai. Arabizuoti aramėjai, kanaaniečiai, nabatėjai, edomitai, amoritai, finikiečiai ir t. t. kurie visi kalbėjo labai panašiomis semitinėmis kalbomis.

Irake tai irgi, akadai ir asirai buvo semitai, o žydai pačioje etnogenezės pradžioje irgi migravo į Izraelį iš dabartinio Irako, nuo Eufrato krantų (biblinė Abraomo ir jo gentainių migracija).

O dar baisiau tai, kad pranašas Mahometas prieš įkurdamas islamą buvo hanifas, bet jo dauguma žmonų ir vaikai pirma buvo judėjų ir krikščionių tikėjimo.

[Tomizmas]

O dar baisiau tai, kad pranašas Mahometas prieš įkurdamas islamą buvo hanifas, bet jo dauguma žmonų ir vaikai pirma buvo judėjų ir krikščionių tikėjimo.

Tai islamas pradžioje ir buvo beveik krikščionybės atšaka. O krikščionybė pradžioje buvo beveik judaizmo atšaka.

Nežinau, kam čia tos filosofijos. Antisemitizmas visuotinai suprantamas kaip nusistatymas prieš žydus.

Terminas suprantamas be abejo, bet jis nėra tikslus. Jame yra platesnė žmonių grupė, nei žydai.