Izraelio - arabų santykiai

[Sula]

Įdomu tai, kad dar prieš tai, beveik iš karto po Izraelio nepriklausomybės paskelbimo, Gazos ruožas beveik dvidešimtmetį buvo okupuotas... Egipto, o Vakarų krantas... Jordanijos.
Kažkaip draugiškos arabų valstybės niekaip nepadėjo palestiniečiams susikurti valstybingumo.
1988 m. PIA paskelbus nepriklausomybę, į teritorijas nedelsiant pareiškė pretenzijas Egiptas, Jordanija ir Sirija

[liutass]

Geri laikai buvo su Yasser Arafat

[Kecal]

Nevyko. Britai, kurie tuo metu valdė teritoriją, išvarė apie 750 000 vietinių gyventojų į Jordaniją. Neišžudė, bet išvarė. Tada privežė savo arabų ir liepė jiems sugyventi su žydais. Rezultatą matom.

Tik atsidariau temą, ir iškart, kaip netikėta, kliedesys. Kas čia per nesąmonė? Bendras Jordanijos gyventojų skaičius 5-ojo dešimtmečio pradžioje tiek nesiekė. Kada išvarė, kodėl išvarė, iš kur privežė? Čia tiek blogai, kad net sunku patikėti.

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

Sutinku, kad geriausia išeitis. Tik tokia problema, kad Izraelis labiausiai to nenori, ir niekada nesutiks. Čia apskritai yra viso konflikto raktas – Izraelis nežino, ką daryti su palestiniečiais. Įsileisti į vieną valstybę, kur arabai galiausiai pranoktų žydus skaičiumi, negali, o išvaryti/išžudyti taip pat negali. Galiausiai, gauna šiek tiek naudos – pigios darbo jėgos iš Vakarų Kranto ir Gazos, o politikams patogu žaisti grėsmės korta, plėsti nausėdijas, vis labiau spausti palestiniečius. Negražus paveikslas, bet jis toks yra.

Tai jie turėjo ir savivaldą (realiai nuosavą valstybę) ir teisę dirbti Izraelyje, prieš savaitę dar tokios naujienos ėjo:

Gaza yra kalėjimas po atviru dangumi, o ne valstybė. Izraelis (susitaręs su Egiptu) kontroliuoja, kas patenka vidun, o kas išvyksta, valdo oro erdvę ir jūrą, prireikus vykdo policijos operacijas (įsiveržimus, raketų smūgius, etc). Pasaulyje pilna šalių, kurių kalėjimai prasčiau kontroliuojami, nei Gaza. Viduje tvarkosi gauja, kaip jai patinka – na, ir kas?

[suoliuojantis]

Dabar daug kur cituojami legendinės Izraelio premjerės Goldos Meir žodžiai:
When peace comes we will perhaps in time be able to forgive the Arabs for killing our sons, but it will be harder for us to forgive them for having forced us to kill their sons. Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us.

O šiaip vakariečių leftukai keisti individai. Va čia nuotrauka iš vakarykščio mitingo Barselonoje smerkiančio Izraelį ir remiančio palestiniečius. Mitinge aktyviai dalyvavo vietinių LGBT organizacijų atstovai su savo vėliavomis. Va tik Gazoje pagal Hamaso įstatymus santykiai tarp tos pačios lyties asmenų baudžiami nuo 10 metų kalėjimo iki mirties bausmės (pagal jų šauniojo šariato interpretacijas). Tuo tarpu Izraelyje atskiru įstatymu draudžiama diskriminacija dėl orientacijos, galima užimti bet kokias pareigas, tarnauti armijoje ir t.t., nors neleidžiama santuokos ar partnerystės pačiame Izraelyje, tačiau Izraelis įteisina santuokas sudarytas užsienyje.

[Lettered]

Gaza yra kalėjimas po atviru dangumi, o ne valstybė. Izraelis (susitaręs su Egiptu) kontroliuoja, kas patenka vidun, o kas išvyksta, valdo oro erdvę ir jūrą, prireikus vykdo policijos operacijas (įsiveržimus, raketų smūgius, etc). Pasaulyje pilna šalių, kurių kalėjimai prasčiau kontroliuojami, nei Gaza. Viduje tvarkosi gauja, kaip jai patinka – na, ir kas?

Neblogas kalėjimas, jei į tokią mažą kelių km pločio teritoriją, kuri neturi nei miškų, nei kalnų, nepastebimai patenka tūkstančiai didelių raketų, jau nekalbant apie visokias petardas ar automatus.

[RokasLT]

Neblogas kalėjimas, jei į tokią mažą kelių km pločio teritoriją, kuri neturi nei miškų, nei kalnų, nepastebimai patenka tūkstančiai didelių raketų, jau nekalbant apie visokias petardas ar automatus.

Yra toks dalykas kaip TUNELIAI.

[Lettered]

Yra toks dalykas kaip TUNELIAI.

Tai Iranas atplukdo raketas į Egiptą ir Egiptas jas tuneliais perduoda Gazos Ruožui? Nors panašu ši problema jau senai išspręsta ir pats Egiptas sieną su Palestina saugo labiau už patį Izraelį:

In October 2014, days after an attack in which 33 Egyptian soldiers were killed, Egypt announced it may create a buffer zone between Palestinian Rafah and Egyptian Rafah, where most tunnels are believed to be.^[44][45] Initial width of the buffer zone was 500 meter but on 18 November 2014, Egypt said it would expand it to 1 km.^[46] On 29 December 2014 the buffer zone was extended again to 5 km.

[Kecal]

Neblogas kalėjimas, jei į tokią mažą kelių km pločio teritoriją, kuri neturi nei miškų, nei kalnų, nepastebimai patenka tūkstančiai didelių raketų, jau nekalbant apie visokias petardas ar automatus.

Tai į kalėjimus, būna, ir šaunamieji ginklai, ir narkotikai, ir prostitutės, ir dar balažinkas patenka. Kai kalėjimas tokio dydžio, rasti spragų, ko gero, dar lengviau.

[RokasLT]

Tai Iranas atplukdo raketas į Egiptą ir Egiptas jas tuneliais perduoda Gazos Ruožui? Nors panašu ši problema jau senai išspręsta ir pats Egiptas sieną su Palestina saugo labiau už patį Izraelį:

Nesidomėjau, bet čia atseit video:

Embedded Tweet

[luknas]

Hamas karinio sparno lyderis- Muchamed Deifas, galimai organizavo visus šiuos įvykius.

[gerietis]

Na, pirmiausia reikia sunaikinti Hamas kaip organizaciją, tada bandyti prikelti Fatah iš numirusių ir bandyti ieškoti dialogo.

čia šitos chebros dar trūksta?

[sankauskas]

čia šitos chebros dar trūksta?

Google is your friend, friend

[Lettered]

Nesidomėjau, bet čia atseit video:

Embedded Tweet

Bet kaip tos raketos atsiduria Gazos Ruože? Egiptas neoficialiai padeda Iranui?

[Sula]

Google is your friend, friend

Tuo tarpu Mahmoud Abbas skubiai rengia kelionę... į Maskvą.

[liutass]

Jau kai Saudai mete JAV per borta ir susantykiavo su rusija, viskas tapo aisku. O dar Kinija Irana su saudais supirsliavo, tai nieko gero nelauk

[Lettered]

Jau kai Saudai mete JAV per borta ir susantykiavo su rusija, viskas tapo aisku. O dar Kinija Irana su saudais supirsliavo, tai nieko gero nelauk

Manau Izraelio atsakas bus ne tik Hamasui, bet ir Iranui su Rusija, kurie remia Hamas.

[Kecal]

Manau Izraelio atsakas bus ne tik Hamasui, bet ir Iranui su Rusija, kurie remia Hamas.

Labai nustebčiau, jei Izraelis mestų iššūkį Rusijai. Pernelyg didelis atvykėlių iš Rusijos politinis svoris. Santykiai kartais gali atšalti, bet atviros diplomatinės konfrontacijos nebus. Galbūt, galbūt Izraelis galėtų neviešai padėti Ukrainai, kai savų problemų atsikratys, bet ir dėl to abejočiau.

[Lettered]

Labai nustebčiau, jei Izraelis mestų iššūkį Rusijai. Pernelyg didelis atvykėlių iš Rusijos politinis svoris. Santykiai kartais gali atšalti, bet atviros diplomatinės konfrontacijos nebus. Galbūt, galbūt Izraelis galėtų neviešai padėti Ukrainai, kai savų problemų atsikratys, bet ir dėl to abejočiau.

Dauguma atvykstančių rusų į Izraelį nemėgsta Putino (todėl ir atvyksta), kaip ir nemaža dalis iraniečių nemėgsta ajatolos, tai Izraelio atsakas gali būti būtent į pačius režimus ne žmones.

[Kecal]

Dauguma atvykstančių rusų į Izraelį nemėgsta Putino (todėl ir atvyksta), ...

Didžioji dalis Izraelio žydų arba patys pasitraukė iš Rusijos 10-ajame dešimtmetyje, arba yra pasitraukusiųjų vaikai. Turint galvoje, kad jie užima stiprias pozicijas tarp Izraelio kraštutinės dešinės, įtarčiau, kad vatnikų ten labai nemažai.

[Sula]

Didžioji dalis Izraelio žydų arba patys pasitraukė iš Rusijos 10-ajame dešimtmetyje, arba yra pasitraukusiųjų vaikai. Turint galvoje, kad jie užima stiprias pozicijas tarp Izraelio kraštutinės dešinės, įtarčiau, kad vatnikų ten labai nemažai.

O Netanyahu, kuris šiaip jau ne iš Rusijos, bet yra vatnikas?: