Izraelio - arabų santykiai

[Tomas]

Tada visas vakarų pasaulis verks kaip izraelis žudo nekaltus civilius nes Hamas turėjo pastate įkaitų paėmęs.

Izraelis visada turi neatremiamą argumentą - mes išgyvenom Holokaustą, dabar darysim ką norėsim (plaukioja jau telegramuose nuogų surištų babajų su peršautomis galvomis nuotraukos). Ir bus teisūs.

Be to JAV ir UK nieko nesakys, France nesikiš tradiciškai, o daugiau "vakaruose" niekas neturi nei įtakos, nei nuomonės.

[MedinisStrazdas]

Izraelis visada turi neatremiamą argumentą - mes išgyvenom Holokaustą, dabar darysim ką norėsim (plaukioja jau telegramuose nuogų surištų babajų su peršautomis galvomis nuotraukos). Ir bus teisūs.

Turi omenyje video kur hamas vežioja nu[udytus izraelio kareivius? Ar tą vieną atvejį kur liepė hamas virukams marškinius nusivilkti kol laukė pastiprinimo?

[Lettered]

Vis daugiau nuteka informacijos, ir visų pirma iš pačių hamasininkų ir hezbolininkų, kad Izraelio užpuolimą tiesiogiai planavo ir operatyvinius planus rengė Irano IRGC (Islamo Revoliucijos Sargybinių Korpuso) generalinio štabo karininkai. Dabar žinoma visi bus užsiėmę Hamaso reikalų sutvarkymu. Tačiau paskui beveik tikra, kad reikės atsisukt į ajatolas. Ir čia toks klausimas iškyla: kodėl jie taip išdrasėjo ? Ar tai savo vidinių reikalų tvarkymas (islamistų vyriausybė labai nepopuliari ten, tačiau dešimtmečiai propagandos darė savo ir daug faktorių indikuoja, kad persų visuomenė, net ir antiislamistinė ir sekuliari visuomenės dalis, yra iki kaulų smegenų įsigėrusi antisemitinių nuotaikų ir palaikytų izraeliečių užmušinėjimus - mažą pergalingą karą - ir ajatolos įsivaizduoja, kad tai padės jiems išsilaikyti valdžioje). O gal ir blogiau - su Kremliaus pagalba jie gal jau turi kai ką, kas jiems leidžia jaustis nebaudžiamiems ?

Iran Helped Plot Attack on Israel Over Several Weeks
The Islamic Revolutionary Guard Corps gave the final go-ahead last Monday in Beirut
https://www.wsj.com/world/middle-eas...nning-bbe07b25

Irano pagalba buvo itin reikšminga atitraukti Izraelio žvalgybos dėmesį ir juos išsekinti. Persai rašo:

In the wake of the attack, experts have scrambled to account for the failure in Israeli intelligence. The answer seems to be hiding in plain sight: the IDF and intelligence is overtaxed and overworked. Hamas’ patron, Iran, has escalated its anti-Israeli intelligence and sabotage plots over the past seven months to an unprecedented scale. Indeed, on September 11, 2023, Israel’s intelligence chief announced their success in thwarting twenty-seven attacks planned by Iran against Israeli citizens and Jews around the world. He further warned Iran that should the attacks persist, Israel would retaliate directly against the main culprits of the attacks in Tehran.

The escalation in planned attacks over the past seven months correspond to the amount of time roughly needed to plan the 7/10 invasion. Whether these planned attacks were meant to distract Israeli forces is unknown. However, thwarting twenty-seven attacks certainly drained a lot of intelligence resources.

Iranas ne tik padėjo, bet gali būti, kad netgi dalyvavo tos revoliucijos gvardijos specialiosios pajėgos, nes labai viskas atrodė profesionaliai, ne tik kai taip greit ir netikėtai sugebėjo prasiveržti pro sienas, bet ir žinojo, kur tiksliai eina (pvz. į aukštų karininkų namus ar karinę bazę), tik jie tiktok nenaudoja ir ten tik vėliau atbėgusių pusbasių palestiniečių su automatais vaizdai pagrinde ėjo, bet akivaizdu, kad ne jie viską suplanavo. Taip pat turbūt ir Rusija padėjo, neveltui Hamas lyderis lygiai prieš metus lankėsi Maskvoje.

[Sula]

Tada visas vakarų pasaulis verks kaip izraelis žudo nekaltus civilius nes Hamas turėjo pastate įkaitų paėmęs.

Neabejotinai jie jau dabar tų vaizdelių su verkšlenimais pririnks.
JTO jau inkščia dėl "Izraelio agresijos", dviveidžiai šikniai. Verkšlenimai avansu jau ir šiame forume.
JT Saugumo taryboje RF užblokavo rezoliuciją dėl Hamas puolimo.

[Lettered]

Neabejotinai jie jau dabar tų vaizdelių su verkšlenimais pririnks.
JTO jau inkščia dėl "Izraelio agresijos", dviveidžiai šikniai. Verkšlenimai avansu jau ir šiame forume.
JT Saugumo taryboje RF užblokavo rezoliuciją dėl Hamas puolimo.

Izraeliui teisiškai nereikia JTO sprendimų norint užimti Gazos Ruožą ar smogti Iranui. Po to, ką padarė palestiniečiai, dabar visi leftistai vakaruose slėpsis po lapais ir jokie verkšlenimai niekam nebebus įdomūs, nes iki tol net pačiame Izraelyje buvo nemažai tokių naivuolių, kurie norėjo su Hamas "draugauti, o ne kariauti", buvo didelis politinis susipriešinimas, protestai ir pan.

[gerietis]

viskas gerai, צה״ל padarys "Free Palestine"

[Sula]

Izraeliui teisiškai nereikia JTO sprendimų norint užimti Gazos Ruožą ar smogti Iranui. Po to, ką padarė palestiniečiai, dabar visi leftistai vakaruose slėpsis po lapais ir jokie verkšlenimai niekam nebebus įdomūs, nes iki tol net pačiame Izraelyje buvo nemažai tokių naivuolių, kurie norėjo su Hamas "draugauti, o ne kariauti", buvo didelis politinis susipriešinimas, protestai ir pan.

Tai jau lenda leftistai iš visų skylių. Tuoj išbėgs palestiniečiai su vaikų lavonėliais fotografuotis, tai isterika prasidės tokia, kokios dar nematėm. Visi to ir telaukia (IMHO tai viena iš RF/Irano SVO Artimuosiuose Rytuose sudėtinių dalių). Žinau, kad N-toji JT rezoliucija dėl "neišprovokuotos žydų agresijos" jau guli paruošta.

[sankauskas]

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

[Tomas]

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

Toks Gazos ruožas, esantis Viduržemio jūros pakrantėje, suderinus su arabišku apsukrumu galėjo būti antras Dubajus.

Bet šitame etape kulka vyriškos lyties gyventojams nuo 12 iki 65 metų, o likusių išvarymas Egipto dykumon ko gero yra vienintelis tvarus ir ilgalaikis sprendimas.

[uzdvidesimt]

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

Kai Krymo separatistai po 50ties metų surengs panašią pasipriešinimo operaciją prieš RF irgi rusus palaikysi?

[Lettered]

Kai Krymo separatistai po 50ties metų surengs panašią pasipriešinimo operaciją prieš RF irgi rusus palaikysi?

Teroro išpuoliai tikrai nėra sprendimas bet kokiu atveju. Niekas tokiu atveju nepalaikytų nei ukrainiečių nei mūsų 1990, jei būtume elgesį kaip palestiniečiai dabar.

[suoliuojantis]

A source close to Hamas tells Reuters the terror organization conducted a years-long campaign to fool Israel into thinking the group did not desire armed conflict and could be placated with economic incentives to maintain relative calm.

“Hamas gave Israel the impression that it was not ready for a fight,” the source tells the agency. “Hamas used an unprecedented intelligence tactic to mislead Israel over the last months, by giving a public impression that it was not willing to go into a fight or confrontation with Israel while preparing for this massive operation.”

He says that as part of its preparations, the terror organization built a mock Israeli community to train in. “Israel surely saw them but they were convinced that Hamas wasn’t keen on getting into a confrontation,” he says.

“Hamas was able to build a whole image that it was not ready for a military adventure against Israel,” the source adds.

[Dundorfas]

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

Ir kaip inkorporuosi fanatiškai nusiteikusius palestiniečius? Neturinčius kuom užsiimti ty nei darbo nei pinigų, kuriems numirti už idėją ne toks blogas variantas
imho gali pas juos mažėja gimstamumas, sukuri darbo vietas, sunaikini Hamas ir kitus pasipriešino judėjimus
Dar turi sukurti ekonomiką labai mažam ir tankiai gyvenamame žemės plote, kur trūksta išsilavinimo, pilna kreivų idėjų... Laikyti okupuotą 2.5 mln tankiai gyvenamą miesto teritoriją(Black Hawk down) ? Ty reikėtų pastovios policijos bent nuo 25k vnt, milijardų pinigų ir bent 50 metų. Ta policija pastoviai atakuojama būtų, šimtai žuvusiųjų policijos pareigūnų į metus(reikėtų būtent okupacinės policijos, nes kariuomenė optimizuota pagrinde žudyti).
Neturi nei pinigų tokių Izraelis nei kantrybės.
Ir aplamai yra klausimų ar Gazoje galima užsukti kažkokia ekonomiką stabilesnę.
Kaip variantas surasti vietinį Ramzaną Kadyrovą, pigiau ir policija iš vietinų, bet dėl fanatiškumo nesigaus.
Lieka tik senoviniai būdai, kai pas kalniečius, lieka tik viena tauta kita išgenocidinama, bet šiais laikais nepriimtina.

[liutass]

kaip ir sakiau is karto, prasidejo kova del Izraelio egzistensijos (kaip Ukrainoje). Who's next?

Embedded Tweet

[sankauskas]

Ir kaip inkorporuosi fanatiškai nusiteikusius palestiniečius? Neturinčius kuom užsiimti ty nei darbo nei pinigų, kuriems numirti už idėją ne toks blogas variantas
imho gali pas juos mažėja gimstamumas, sukuri darbo vietas, sunaikini Hamas ir kitus pasipriešino judėjimus
Dar turi sukurti ekonomiką labai mažam ir tankiai gyvenamame žemės plote, kur trūksta išsilavinimo, pilna kreivų idėjų... Laikyti okupuotą 2.5 mln tankiai gyvenamą miesto teritoriją(Black Hawk down) ? Ty reikėtų pastovios policijos bent nuo 25k vnt, milijardų pinigų ir bent 50 metų. Ta policija pastoviai atakuojama būtų, šimtai žuvusiųjų policijos pareigūnų į metus(reikėtų būtent okupacinės policijos, nes kariuomenė optimizuota pagrinde žudyti).
Neturi nei pinigų tokių Izraelis nei kantrybės.
Ir aplamai yra klausimų ar Gazoje galima užsukti kažkokia ekonomiką stabilesnę.
Kaip variantas surasti vietinį Ramzaną Kadyrovą, pigiau ir policija iš vietinų, bet dėl fanatiškumo nesigaus.
Lieka tik senoviniai būdai, kai pas kalniečius, lieka tik viena tauta kita išgenocidinama, bet šiais laikais nepriimtina.

Na, pirmiausia reikia sunaikinti Hamas kaip organizaciją, tada bandyti prikelti Fatah iš numirusių ir bandyti ieškoti dialogo. Palestiniečiams reikės duoti didesnę ar mažesnę savivaldos teisę, darbo leidimus be apribojimų visame Izraelyje ir panašiai, ir panašiai.

[Lettered]

Palestiniečiams reikės duoti didesnę ar mažesnę savivaldos teisę, darbo leidimus be apribojimų visame Izraelyje ir panašiai, ir panašiai.

Tai jie turėjo ir savivaldą (realiai nuosavą valstybę) ir teisę dirbti Izraelyje, prieš savaitę dar tokios naujienos ėjo:

The Erez crossing is the sole pedestrian passageway out of the coastal enclave into Israel for the roughly 18,000 Palestinians from Gaza who work in Israel. Jobs in Israel are in high demand, paying up to 10 times as much as similar jobs in Gaza.

https://www.pbs.org/newshour/world/i...-tensions-ease

[sankauskas]

Tai jie turėjo ir savivaldą (realiai nuosavą valstybę) ir teisę dirbti Izraelyje, prieš savaitę dar tokios naujienos ėjo:

Turėjo, o dabar nebeturės.

[Sula]

Tai jie turėjo ir savivaldą (realiai nuosavą valstybę) ir teisę dirbti Izraelyje, prieš savaitę dar tokios naujienos ėjo:

Ir kaip tik patekimo į Izraelį tvarka buvo sušvelninta, atsirado galimybė daugiau dirbančiųjų. Lyg ir dar keletą pasienio punktų turėjo planų atverti. Kažkam tai labai nepatiko.

[Lettered]

kaip ir sakiau is karto, prasidejo kova del Izraelio egzistensijos (kaip Ukrainoje). Who's next?

Embedded Tweet

Emocijos aišku ima viršų, galima suprasti, bet istoriškai žiūrint kaip tik lygiai prieš 50 metų, kada paskutinį kartą buvo įvesta karo padėtis, Izraelis užėmė nemažą dalį jį užpuolusių šalių teritorijų, tai čia tik Gazos Ruožo paėmimas tikrai nėra tai, ko "anksčiau niekada nesame matę".

[Dundorfas]

Na, pirmiausia reikia sunaikinti Hamas kaip organizaciją, tada bandyti prikelti Fatah iš numirusių ir bandyti ieškoti dialogo. Palestiniečiams reikės duoti didesnę ar mažesnę savivaldos teisę, darbo leidimus be apribojimų visame Izraelyje ir panašiai, ir panašiai.

Tai Hamas jie patys išsirinko, teisėtai išrinkta valdžia 18k iš 2.4 mln, ne kažką, o daugiau ileisi tie jie skersti pradės kas papuola po ranka
Jei bus kokia savivalda tai jie vėl išsirinks Fantomas kokius nors
Šitas Noah Smith sako reikia leisti kurti 3 valstybes
https://www.noahpinion.blog/p/a-thre...on-is-the-only tipo Izraelis, Gaza ir Vakarų krantas, būtų problemų, bet apsiramina po truputį kai valstybės yra ir jam komentaruose iškart prieštarauja kad krantas vietoj nuosaikių Fatah išsirinktų Hamas ir pradėtų laidyti raketas iš kitos pusės.
Primesčiau kurtų armiją sunkiau ginkluotą, Iranai. Rusijos ir gal kitos blogio ašys padarytų ginklų tiekimą ir tt. Kas ir dabar gali būti Izraelis gali trumpą operaciją (karą) vykdyti, bet va jei užsitesia, kas nors kaip Ukrainoje ar nors kaip Libanas, katras irgi sėdi ant parako statinės, žodžiu "blogio ašis" pasiryžusi kepti Izraelį ant lėtos ugnies, prisijungia Hesbulah, Sirijos asadiniai ir misc ir tt.