Izraelio - arabų santykiai

[mantasm]

Nesiginčysiu dėl kilmės, nes tuo labiau nesidomėjau. Tik norėjau atkreipti dėmesį į keistą stebėjimąsi, kad Hamas sąjungininkai padeda kare, nors nėra okupuoti.

Man rodos ten buvo ne stebėjimasis, o sarkazmas. Kad ne žydų okupacijos trukdo palestiniečiams o patys palestiniečiai pridaro eibių kur beatsiranda. Nepaėjęs Jordanijos valdžios vertimas, Libano suvarymas, išpirdolinimas iš bendraislamiško Kuveito irgi ne už gražias akis... Tokiam kontekste Gazos situacija atrodo labai natūrali.

[Valandininkas]

Kad ne žydų okupacijos trukdo palestiniečiams o patys palestiniečiai pridaro eibių kur beatsiranda.

Yeah right. Sėkmės ir toliau skleidžiant mitą, kad jei Palestinoj vyrautų nuosaikingesnės jėgos, tai kažkokiu būdu Palestinos valstybė Izraeliui nebetrukdytų ir dėl visko susitartų gražiuoju. Izraeliui tiek nuosaiki, tiek nenuosaiki Palestina yra blogai. Tiesa, kaip jie patys sako, nenuosaiki geriau, nes taip gauna daugiau legitimumo talžant islamistus. Na, ir šiaip islamistai būna labiau susipykę su logika ir kažkokiais strateginiais sprendimais, tai, nors ir momentiškai baugina jų brutalumas, ilgalaikėj perspektyvoj toks priešas yra silpnesnis ir mažiau bauginantis.

[Sula]

Nesiginčysiu dėl kilmės, nes tuo labiau nesidomėjau. Tik norėjau atkreipti dėmesį į keistą stebėjimąsi, kad Hamas sąjungininkai padeda kare, nors nėra okupuoti.

Niekas per daug nesistebi. Tik kažkas piktinsis, kad Izraelis "užpuolė" "Libaną".
Lyginimas su Ukrainą vėl pro šalį.

[Valandininkas]

Niekas per daug nesistebi. Tik kažkas piktinsis, kad Izraelis "užpuolė" "Libaną".
Lyginimas su Ukrainą vėl pro šalį.

Nebūtų pro šalį, jei šiuo metu, dar Rusijai papildomai neužpuolus dar vienos šalies, trečia šalis apšaudytų Rusiją, padėdama Ukrainai. Be abejo, taip dabar nėra, tad šioje situacijoje nėra ką lyginti.

[DeSadas]

Niekas per daug nesistebi. Tik kažkas piktinsis, kad Izraelis "užpuolė" "Libaną".
Lyginimas su Ukrainą vėl pro šalį.

Galetu but turtingiausia middle east salis (tarp kitko kazkada ir buvo) bet vat kas atsitinka kai prisileidi agresyviu netikeliu . Viska turi...graziausia gamta, geriausia istorija, juros krantas, senamiesciai, laba labai turtinga istorija, turbut ir iskasenu yra, juroj ir naftos bei duju prie izraelio paieskojus.

Hesbolchininkai tikrai nori sukelt kara ir okupacija bei ispirdolinima musulmonu is pietu libano su tokiu masiniu raketu leidimu.

[Valandininkas]

Galetu but turtingiausia middle east salis (tarp kitko kazkada ir buvo) bet vat kas atsitinka kai prisileidi agresyviu netikeliu . Viska turi...graziausia gamta, geriausia istorija, juros krantas, senamiesciai, laba labai turtinga istorija, turbut ir iskasenu yra, juroj ir naftos bei duju prie izraelio paieskojus.

Hesbolchininkai tikrai nori sukelt kara ir okupacija bei ispirdolinima musulmonu is pietu libano su tokiu masiniu raketu leidimu.

Kaip gaila, kad Izraelis pralaimėjo Hezbollah, o tai dabar Pietų Libanas ar gal kokia pusė Libano būtų apgyvendinta civilizuotais Izraelio „setleriais“. Izraelis, be abejo, ir išteklius kuo puikiausiai įsisavintų. Kažką šita pasakaitė man labai primena.

[PoDV]

Žižekas nelabai standartinis šių laikų kairysis. Kai kuriais sociokultūriniais klausimais gal net dešiniau nei Petersonas.

Mano pastarųjų keletos metų pažiūras formavo Žižeko pasėkėjai. Tik daugiau pasisakau Europos klausimais. Su Izraeliu įdomiai, kad ten norint tvarkos reikia two state solution, bet labai kruopščiu įgyvendinimu (švietimas, verslo laisvė, pajamų kilimas, savirealizacija) bet neatmetu gana realistinio scenarijaus, kad "arba arba", tiesiog zero sum game. Tiesiog gyvenimas veikia kitaip nei norėtųsi.

Apie vokiečius tai ten tiesiog karaliauja autopramonė, ir tos pro car šalys, netgi labai sofistikuotos, nesugeba tapt Nyderlandais+Šveicarija, nors laisvai galėtų. Dabar tiltai kritinės būklės jei ne griūva, keliai ne visur lygūs, ok kažkiek sovietinis mentalas Rytuose, bet aišku ne JAV lygio kvazi apleista infra bet jau link tos pusės. Vokiečiams reik daug daug naftos, bet ji Sibire, ir ten Valodios valdos

[Dundorfas]

Hezbollah yra arabų „pabėgėliai“ iš Izraelio/Palestinos, po nesėkmingų karų su žydais susiradę lengvesnį taikinį ir okupavę dalį Libano. Toks ir „pasipriešinimas“ jei tiesiog iš vienų okupantų dalis Libano perėjo kitiems.

Hezbollah su savo panislamistine ideologija (kuri vedė ir į pirmus karus su žydais) arčiau maskolijos su jos panslavistine ideologija.

Hezbollah - Irano tvarinys, jie šiitai kai dauguma palestiniečiu sunitai ir Izraelyje/Palestinoje buvo 7 šiitu kaimai katrie bėgo po 1948 karo į Libana, bet mažai ju kad sudarytų Hezbollah, ten Libane bardakai nuo 1970 (visi pjovė visus) ir daug šiitu btw. O Iranas šiitų ir Vatikanas ir Roma ir tt.

[mantasm]

Hezbollah - Irano tvarinys, jie šiitai kai dauguma palestiniečiu sunitai ir Izraelyje/Palestinoje buvo 7 šiitu kaimai katrie bėgo po 1948 karo į Libana, bet mažai ju kad sudarytų Hezbollah, ten Libane bardakai nuo 1970 (visi pjovė visus) ir daug šiitu btw. O Iranas šiitų ir Vatikanas ir Roma ir tt.

Bet bardakai įsivažiavo kai į Libaną atsibastė palestiniečių pabėgėliai.

Hamas irgi dirba Irano įtakoje. Kas liečia palestiniečius ir iraniečius, kaip bebūtų keista, šiitai ir sunitai gerai sutaria.

[Dundorfas]

Bet bardakai įsivažiavo kai į Libaną atsibastė palestiniečių pabėgėliai.

Hamas irgi dirba Irano įtakoje. Kas liečia palestiniečius ir iraniečius, kaip bebūtų keista, šiitai ir sunitai gerai sutaria.

Hezbollah - nuo 0 Irano projektas ANNO 1982 šiitai, HAMAS tik 200x perėjo pagrinde ant Irano finansavimo ir tai nėra KSIR padalinys kaip Hezbollah, ty turi savo palestinietiška kursą, bent kažkiek, prieš tai Saudai pagrindinis sponsorius buvo, dabar dar ir Kataras bei pagal gandus Izraelis irgi padaboja Hamas.
Hamas neleidžia plisti šiitizmui savo kontroliuojamose teritorijose (ko gero plėtikų sušaudymo būdu).

[Aleksio]

Libano hesbolah vakar paleido 100 raketu i siaures izraeli, siendien varo 40 dronu. Lyg ir neokupuota, gali traukt investicijas, statyt gamyklas, mokyklas bet nuo prigimties nepbegsi...

O tokia grazi salis, istorijos daugiau nei pas arabus, bioivairove, antikos statiniai

O kas dėl to kaltas? - KGB. Tarp kitko - būtent KGB/FSB finansuoja tuos, kurie bando legalizuoti narkotikus ir LGBT.

[Dundorfas]

O kas dėl to kaltas? - KGB. Tarp kitko - būtent KGB/FSB finansuoja tuos, kurie bando legalizuoti narkotikus ir LGBT.

O tai kraštutinius dešiniuosius ir kairiuosius finansuoja lygtais ar čia kažkokia nauja mada?

[MedinisStrazdas]

Nesiginčysiu dėl kilmės, nes tuo labiau nesidomėjau. Tik norėjau atkreipti dėmesį į keistą stebėjimąsi, kad Hamas sąjungininkai padeda kare, nors nėra okupuoti.

Jeigu viena gauja yra sajungininkai kitiems ir padeda šaudyti į policiją, tai vis tiek policija kalta?

Nebūtų pro šalį, jei šiuo metu, dar Rusijai papildomai neužpuolus dar vienos šalies, trečia šalis apšaudytų Rusiją, padėdama Ukrainai. Be abejo, taip dabar nėra, tad šioje situacijoje nėra ką lyginti.

Bet šiame palyginime trečia šalis apšaudė Ukrainą, o ne Rusiją.

O tai kraštutinius dešiniuosius ir kairiuosius finansuoja lygtais ar čia kažkokia nauja mada?

Kodėl nauja mada, KGB visada finansuodavo visus kas kiršina vakariečius nepriklausomai nuo ideologijos.

[Valandininkas]

Jeigu viena gauja yra sajungininkai kitiems ir padeda šaudyti į policiją, tai vis tiek policija kalta?

Linkiu tau ir sau, kad netektų tapti „gaujų banditais“, kovojančiais su „policija“. Panašių dalykų mūsų istorijoje, deja, jau buvo.

[MedinisStrazdas]

Linkiu tau ir sau, kad netektų tapti „gaujų banditais“, kovojančiais su „policija“. Panašių dalykų mūsų istorijoje, deja, jau buvo.

Tikrai? Kada lietuviai okupavę svetimą teritorią kovojo su vietine valdžia? nebent viduramžiais.

[mantasm]

Tikrai? Kada lietuviai okupavę svetimą teritorią kovojo su vietine valdžia? nebent viduramžiais.

Keli forumiečiai man rodos norėtų pateikti pavyzdžių iš 20 amžiaus

[MedinisStrazdas]

Keli forumiečiai man rodos norėtų pateikti pavyzdžių iš 20 amžiaus

Nenustebčiau jeigu Valandininkas sugalvotu kad ir Vilniaus okupacija buvo lenkų laisvės kovotojai prieš blogus Lietuvos okupantus. Jis tokią logiką jau naudoja Izraelyje.

[Sula]

Tikrai? Kada lietuviai okupavę svetimą teritorią kovojo su vietine valdžia? nebent viduramžiais.

Klaipėdos kraštą okupavo 1923 m.

[mantasm]

Nenustebčiau jeigu Valandininkas sugalvotu kad ir Vilniaus okupacija buvo lenkų laisvės kovotojai prieš blogus Lietuvos okupantus. Jis tokią logiką jau naudoja Izraelyje.

Gal net ne tik Vilniaus krašto atžvilgiu. Visgi Pilsudskio planas buvo visa Lietuvos teritorija.

[MedinisStrazdas]

Klaipėdos kraštą okupavo 1923 m.

Klaipėdos krašto okupacija galbūt diskutuotinas variantas, sutinku.