Izraelio - arabų santykiai

[Sula]

Kokias atskiros valstybės charakteristikas turėjo? Turėjo oro uostą, jūrų uostą, galėjo su kuo nori laisvai prekiauti ir keliauti?

O prie ko tai ir valstybingumo bruožai?
Uostas, beje, yra Gazoje. Turėjo ir oro uostą iki eilinio karo su Izraeliu.

[Lettered]

O prie ko tai ir valstybingumo bruožai?

Prie to, kad Izraelis laiko Gazos Ruožą kalėjimo statusu, o jūs šaipotės sakydamas, kad turi valstybę, ko dar nori. Dar pasakykite, kad ir Vakarų Krante tas pats.

[mantasm]

Prie to, kad Izraelis laiko Gazos Ruožą kalėjimo statusu, o jūs šaipotės sakydamas, kad turi valstybę, ko dar nori. Dar pasakykite, kad ir Vakarų Krante tas pats.

Dabar taip, ir yra už ką. Bet paskutinius 15 ar kiek ten metų - nelabai. Beje, Egiptas dar griežčiau kontroliavo savo sieną su Gaza nei Izraelis.

[Sula]

Prie to, kad Izraelis laiko Gazos Ruožą kalėjimo statusu, o jūs šaipotės sakydamas, kad turi valstybę, ko dar nori. Dar pasakykite, kad ir Vakarų Krante tas pats.

Aš iš viso nesipšaipau. Vakarų Krante yra Izraelio nausėdijų ir Rytų Jėruzalės problema. Reiktų tai spręsti prie derybų stalo, dalyvauyjant Izrealio ir Palestinos remėjams.
Be to, dabar Palestina yra de facto konfederacija iš Gazos ir Vakarų kranto. Tai irgi turėtų spręst palastiniečiai patys, ar jiems tinka toks variantas, nesišaudyadami.

[Aleksio]

Vakarų Krantas su Rytų Jeruzale yra okupuota teritorija, kurio gyventojų sudėtis kryptingai keičiama jau 57 metus. (Nors šiaip sutinku, kad procesas įsibėgėjo kiek vėliau, kai valdžią Izraelyje perėmė nacionalistai ir religiniai fanatikai).

Vienintelė Izraelio okupuota teritorija yra Sirijai priklausančios Golano aukštumos. Ne Gaza, nei rytų Jeruzalė, nei likęs vakarų krantas nuo 1948 nepriklauso jokiai valstybei.

[Dundorfas]

Aš iš viso nesipšaipau. Vakarų Krante yra Izraelio nausėdijų ir Rytų Jėruzalės problema. Reiktų tai spręsti prie derybų stalo, dalyvauyjant Izrealio ir Palestinos remėjams.
Be to, dabar Palestina yra de facto konfederacija iš Gazos ir Vakarų kranto. Tai irgi turėtų spręst palastiniečiai patys, ar jiems tinka toks variantas, nesišaudyadami.

Tai palestiniečiai nori atgenocidinti Izraelį: "nuo upės iki jūros", galutinai išspresti žydų problemą, ty Izraeliui nebais gaunasi su jais derėtis ar sėdėti prie kokio derybų stalo, blogiau nei ukrainiečiams su rusais, kur irgi nori galutinai išspresti ukrainiečių problemą.
Beigi Hamas vs Fatah, jei leisi tai vakarų krantiečiai išsirinks HAMAS, kurie ne žodžiais bet darbais siekia įgyvendinti idėją nuo upės iki jūros. nes HAMAS populiaresni ir Vakarų krante, nei korumpuota, bet ramesnė Fatah. O HAMAS jei sugebės pradžioje galutinai išspres Fatah problemą, Vakaru krante po to grįš prie punkto numeris vienas.
O Izraelis nenori ar net negali leisti, kad ir iš Vakarų kranto pusės ten raketos kiltų ar skerdikų būriai darytų reidus į žydų valstybės teritoriją.

Nebet atidalinti Vakarų krantą, "teisingai",
Kažkokį susisiekimą padaryti Vakarų krantas - Gazos ruožas (ty turi saugoti Izraelis ar kas visa ta kelią, kad ilgieji peiliai neįšoktų į jų teritoriją)
Hamas pašalinti, bet palestiniečiai už Hamas, "nuo kranto iki jūros".
Kažkas daug dešimčių milijardų skiria naujai Palestinos valstybiai ir kuruoja, kad nepravalgytų ir nepavogtų, o tai būtų kažkokios investicijos į švietimą/ekonomiką/infra ir tt.
Daliai palestiniečių (dideliai min kokį milijoną ar daugiau) sutiekiamos lengvatinės salygos migracijai (kas norės priimti tokias dovanas, ypač didesniais kiekiais).

Tai va jei visus šituos punktus įvykdžius gal ir gautusi kas, bet ties kiekvienu labai daug net tai, kad problemų, bet jo neįįmanoma įgyvendinti.
Pagrindinė problema "nuo kranto iki jūros", jei kažkas siekia tave sunaikint ar kalbėsi? ty 0-sum game arba tu arba aš, kaip tiek kaubojai dvikovoje, ar jie gali pasikalbėti? Gal sudedam pistoletus čia taikiuoju.

[Valandininkas]

Eilę metų finansuoji Hamas, tavo ginkluotų piliečių nausėdijos apsupo palestiniečius į enklavus Vakarų Krante ir „stebiesi“, kaip neišeina susikalbėti. Nenorit gal ir Zelenskiui pasiūlyt pasikalbėti dėl taikos?

[Sula]

Eilę metų finansuoji Hamas, tavo ginkluotų piliečių nausėdijos apsupo palestiniečius į enklavus Vakarų Krante ir „stebiesi“, kaip neišeina susikalbėti. Nenorit gal ir Zelenskiui pasiūlyt pasikalbėti dėl taikos?

Vėl ryšio neturinčios analogijos.
Nežinau, kaip įkalbėti žydus panaikinti viensėdijas, bet žinau, kad Izraelyje buvo ir yra dalis visuomenės nepritariančios joms.
Kita vertus, Gazoje jokių viensėdijų nėra (nors buvo bandymų).

[Valandininkas]

O gal žinai, kokia dalis Rusijos visuomenės nepritaria ginkluotiems rusams Ukrainoje?

[Sula]

O gal žinai, kokia dalis Rusijos visuomenės nepritaria ginkluotiems rusams Ukrainoje?

Nežinau.
Eilinė ryšio neturinti analogija.

[Valandininkas]

Argumentuokite.

[Valandininkas]

Gazoje jokių viensėdijų nėra (nors buvo bandymų).

Bus.

We cannot withdraw from any territory we are in in the Gaza Strip. Not only do I not rule out Jewish settlement there, I believe it is also an important thing.

https://www.timesofisrael.com/us-sla...ion-of-gazans/

[DeSadas]

Vėl ryšio neturinčios analogijos.
Nežinau, kaip įkalbėti žydus panaikinti viensėdijas, bet žinau, kad Izraelyje buvo ir yra dalis visuomenės nepritariančios joms.
Kita vertus, Gazoje jokių viensėdijų nėra (nors buvo bandymų).

Buvo gazoj, zydai noredami kazkokio sugyvenimo issinesdino, net kapus issikase (kas yra kazkas next level), rezultatus matom.

tiesiog visuomene indoktrinuojama nuo mazens kad zydai blogis , tai kokiu budu imanomas sugyvenimas tada salia?

[Valandininkas]

Buvo gazoj, zydai noredami kazkokio sugyvenimo issinesdino, net kapus issikase (kas yra kazkas next level), rezultatus matom.

tiesiog visuomene indoktrinuojama nuo mazens kad zydai blogis , tai kokiu budu imanomas sugyvenimas tada salia?

Įdomu, kodėl tą indoktrinaciją pats Izraelis skatina tiek finansiškai (Hamas rėmimas), tiek kariniu (okupacija) požiūriu.

[DeSadas]

Įdomu, kodėl tą indoktrinaciją pats Izraelis skatina tiek finansiškai (Hamas rėmimas), tiek kariniu (okupacija) požiūriu.

Pinigu tikrai hamas nesiunciama, o su kazkuo ten kalbetis juk reikia. Lt nesupranta, kad ten skyliu skyle ta gaza ir palestina, jokiu geru darbu, jokio mokslo, turizmo tuoj irgi nebus, o pinigu likuciai naudojami raketom daryt . O galima buvo kazkoki singapura prie vdurzemio juros sukurt. Lietuva irgi nuo nulio pradejo(nepriklausomybes pradzioj neturejom nieko) , bet mes investavvom i darba, i imones kuriancias pridetine nauda ir mazais zingsniais uzauginom normalia valstybe. Prisileisim tokiu kaip palestinieciai, jie tuoj savo tvarka ivedinetu su savo paniatkem.

Kulturos ir religijos NERA lygios, jie yra uzstrige kazkur religiniuose karuose kaip 17-18 amziaus europa. Nebutu izraelio prasipjautu gerklias vieni kitiem ... tik tiek.

[Valandininkas]

Pinigu tikrai hamas nesiunciama, o su kazkuo ten kalbetis juk reikia.

A, nu jo. Kam kalbėtis su Palestina Ramaloje, apsuptoje nausėdijų, jeigu galima dar labiau paraginti Katarą (ar per Katarą) siųsti dar šiek tiek doleriukų draugiškai Hamas publikai Gazoje.

Lt nesupranta, kad ten skyliu skyle ta gaza ir palestina, jokiu geru darbu, jokio mokslo, turizmo tuoj irgi nebus, o pinigu likuciai naudojami raketom daryt .

No shit, Sherlock! Įdomu, kaip ten lietuviams sekėsi vystyt turizmą ir mokslą Lietuvoje kokiais 1940-1950 m.?

O galima buvo kazkoki singapura prie vdurzemio juros sukurt. Lietuva irgi nuo nulio pradejo(nepriklausomybes pradzioj neturejom nieko) , bet mes investavvom i darba, i imones kuriancias pridetine nauda ir mazais zingsniais uzauginom normalia valstybe.

Tu gal truputį rimtai mažiau hardkorinės Izraelio propagandos vartok. Net tipinis Likud rinkėjas turi blaivesnį priežasties-pasekmės ryšio pajautimą.

Prisileisim tokiu kaip palestinieciai, jie tuoj savo tvarka ivedinetu su savo paniatkem.

Off-topic apie imigrantus, matyt, suponuojant, kad nu šiaip esu leftistas, todėl noriu daugiau Hamas fūristų Lietuvoje.

Kulturos ir religijos NERA lygios, jie yra uzstrige kazkur religiniuose karuose kaip 17-18 amziaus europa. Nebutu izraelio prasipjautu gerklias vieni kitiem ... tik tiek.

Dar vienas off-topic, matyt, leftizmo multi-kulti Jordan Pedersen vaibo stiliuje suplakant kažkokį marmalinį kokteilį apie viską ir apie nieką vienu metu.

[DeSadas]

A, nu jo. Kam kalbėtis su Palestina Ramaloje, apsuptoje nausėdijų, jeigu galima dar labiau paraginti Katarą (ar per Katarą) siųsti dar šiek tiek doleriukų draugiškai Hamas publikai Gazoje.



No shit, Sherlock! Įdomu, kaip ten lietuviams sekėsi vystyt turizmą ir mokslą Lietuvoje kokiais 1940-1950 m.?



Tu gal truputį rimtai mažiau hardkorinės Izraelio propagandos vartok. Net tipinis Likud rinkėjas turi blaivesnį priežasties-pasekmės ryšio pajautimą.



Off-topic apie imigrantus, matyt, suponuojant, kad nu šiaip esu leftistas, todėl noriu daugiau Hamas fūristų Lietuvoje.



Dar vienas off-topic, matyt, leftizmo multi-kulti Jordan Pedersen vaibo stiliuje suplakant kažkokį marmalinį kokteilį apie viską ir apie nieką vienu metu.

paleido is leftistinio durnyno/gay prido? maciau zygiavo grupele "palestinieciu"

[Valandininkas]

Nu kam tie argumentai, jeigu galima tiesiog pasakyti, kad man „patinka Izraelis ir nepatinka Palestina“. Niu suprantu, suprantu, kas tau labiau patinka. Tik diskusija ne apie tai. Bet turbūt, jeigu iki šiol nesupratai, tai ir toliau „diskutuosi“ savo simpatijų terminais.

[DeSadas]

Nu kam tie argumentai, jeigu galima tiesiog pasakyti, kad man „patinka Izraelis ir nepatinka Palestina“. Niu suprantu, suprantu, kas tau labiau patinka. Tik diskusija ne apie tai. Bet turbūt, jeigu iki šiol nesupratai, tai ir toliau „diskutuosi“ savo simpatijų terminais.

durniuk tu durniuk, kodel man kaip zydui turi patikt muslimai ir hamasininkai?

[Valandininkas]

Spėju, visame šitame fone stebiesi indoktrinuotais rusais?