Izraelio - arabų santykiai

[mantasm]

Tai galima taip ir komentuoti, o ne kurti cirką su kaliausėmis apie tai, kaip „kai kuriems patinka baltarusijos ir šiaurės korėjos“? Ačiū.

Toks pat cirkas kaip aiškinti, kad jei didžioji dalis JT narių turi kažkokią nuomonę, tai tas automatiškai turi svorį. Reiškia arba pritempinėjate bilekokius argumentus, nors ir žinote, kad jie apie pieno riebumą. Arba nelabai sekate JT veiklos. Nu arba trečias variantas, kad prie širdies aukščiau minėtos JT narės

[Valandininkas]

Toks pat cirkas kaip aiškinti, kad jei didžioji dalis JT narių turi kažkokią nuomonę, tai tas automatiškai turi svorį. Reiškia arba pritempinėjate bilekokius argumentus, nors ir žinote, kad jie apie pieno riebumą. Arba nelabai sekate JT veiklos. Nu arba trečias variantas, kad prie širdies aukščiau minėtos JT narės

Nebandau diskusijos vesti į lankas į kažkokias iš piršto laužtas, oponento sumenkinimui skirtas prezumpcijas, kas „man arčiau širdies“, „patinka šiaurės korėjos ir baltarusijos“ ir pan. Nežinau, nepažįstu nei vieno, bet turbūt neturėčiau nustebti, kad daugiau kalbos ir draugystės rasčiau su vidutiniu izraeliečiu nei su vidutiniu palestiniečiu. Panašiai kaip su vidutiniu rusu, matyt, sutarčiau geriau nei su vidutiniu čečėnu. Tačiau tokios asmeninės simpatijos pačios nekeičia mano nuomonės dėl konflikto išsprendimo.

Taigi ne kartą mačiau argumentą, kad mums neturėtų rūpėti nedemokratiškų šalių nuomonė. Pagal 2023 m. The Economist Democracy Index, 38 šalys turi aukštesnį demokratijos indeksą nei Lietuvos (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ec...emocracy_Index). Tai žiūrėkime, kurios iš jų oficialiai pripažįsta Palestinos valstybę:

1. Kipras
2. Islandija
3. Airija
4. Norvegija
5. Ispanija
6. Švedija
7. Malta
8. Urugvajus
9. Kosta Rika
10. Mauricijus
11. Čilė
12. Čekija
13. Slovėnija (turėtų pripažinti birželio 13 d.; https://www.bloomberg.com/news/artic...ier-golob-says)
14. Botsvana
15. Žaliasis Kyšulys

JT nuomonė šioje diskusijoje man svarbi ne dėl to, kad tai yra kažkokia „neklystanti“ organizacija, bet kaip organizacija, reprezentuojanti daugelio, įskaitant ir demokratiškų šalių nuomonę ir politiką. Postringauti apie tai, kas teisus/teisesnis Palestinos ir Izraelio konflikte galima iki begalybės ir galima skirti visą savo laisvalaikį domėjimosi šio konflikto istorija, bet faktas, kad, nepaisant visko, vis daugiau šalių pripažįsta Palestinos valstybę ir absoliuti dauguma palaiko abiejų valstybių sprendimą (priminkit, kas, be Izraelio ir kelių forumiečių to nepalaiko). To ignoravimas, sumenkinimas rodo daugiau norą susikurti kažkokį iliuzinį burbulą apie, reikia suprasti, žūtbūt reikalingą ir naudingą vakarietiškos šalies pergalę prieš laukinius. Su tokia globalia pozicija, net visiškai išardžius Palestiną ir deportavus visus palestiniečius, šis konfliktas nesibaigs. Tą, panašu, supranta net didžiausia Izraelio sąjungininkė JAV.

[Sula]

Toks pat cirkas kaip aiškinti, kad jei didžioji dalis JT narių turi kažkokią nuomonę, tai tas automatiškai turi svorį. Reiškia arba pritempinėjate bilekokius argumentus, nors ir žinote, kad jie apie pieno riebumą. Arba nelabai sekate JT veiklos. Nu arba trečias variantas, kad prie širdies aukščiau minėtos JT narės

Berods JT žmogaus teisių komitetas 2020 m. įvertino Baltarusiją, kaip padariusią didžiausią pažangą.
Visi pamenam, kas tuomet vyko. Tai šie žmonės, kurie ten posėdžiauja bent turi kažkokį santykį su realybe? Ar skaitė pačių JT pamatinius dokumentus ir kažkaip siekia jų įgyvendinimo?

[Valandininkas]

Įdomu, kas ten buvo su ta Baltarusija. Paklausiau kitoje temoje.

Apie JT rašiau tik tiek, kad tik tam tikra dalis JT priklausančių šalių pripažįstą Palestiną. Žinant, kokia dalis pasaulio valstybių priklauso JT (kas ten nepriklauso? Vatikanas ir ta pati Palestina, turinčios stebėtojų statusą), tai čia truputį nukrypo diskusija JT vertinimo linkme, nors nieko nerašiau apie jokius JT dokumentus, bet apie atskirų šalių sprendimus dėl valstybės pripažinimo.

[mantasm]

Įdomu, kas ten buvo su ta Baltarusija. Paklausiau kitoje temoje.

Apie JT rašiau tik tiek, kad tik tam tikra dalis JT priklausančių šalių pripažįstą Palestiną. Žinant, kokia dalis pasaulio valstybių priklauso JT (kas ten nepriklauso? Vatikanas ir ta pati Palestina, turinčios stebėtojų statusą), tai čia truputį nukrypo diskusija JT vertinimo linkme, nors nieko nerašiau apie jokius JT dokumentus, bet apie atskirų šalių sprendimus dėl valstybės pripažinimo.

Kai iškeliamas argumentas, kad 3/4 JT narių pasielgė vienaip ar kitaip, tai natūraliai kyla noras įvertinti JT ir jos narių reputaciją

[Sula]

Įdomu, kas ten buvo su ta Baltarusija. Paklausiau kitoje temoje.

Apie JT rašiau tik tiek, kad tik tam tikra dalis JT priklausančių šalių pripažįstą Palestiną. Žinant, kokia dalis pasaulio valstybių priklauso JT (kas ten nepriklauso? Vatikanas ir ta pati Palestina, turinčios stebėtojų statusą), tai čia truputį nukrypo diskusija JT vertinimo linkme, nors nieko nerašiau apie jokius JT dokumentus, bet apie atskirų šalių sprendimus dėl valstybės pripažinimo.

Pvz.: Iranas atliko neseniai tikrą atviros karinės agresijos aktą prieš Izraelį. Ir.. nieko. Iranas yra gerbiamas ir kertinis JT narys, didis Palestinos remėjas. Gali toliau ramiai karti savo piliečius ant kranų ir daužyti moteris už plaukus. Tokios tradicijos.

[suoliuojantis]

Arabų tarpusavio santykiai. Išplaukė incidentas Blinkeno susitikimo su arabų šalių užsienio reikalų ministrais balandžio 29 dieną metu. JAE ministras atvirai aprėkė PA užsienio reikalų ministrą ir išvadino palestiniečius "Ali Baba ir 40 plėšikų" (populiarus priežodis tarp arabų pasakyti, kad tu esi nusikaltėlis)

The April 29 meeting took place in Riyadh on the sidelines of the World Economic Forum meeting.

• In addition to Blinken, the foreign ministers of Saudi Arabia, Egypt, Jordan, Qatar, Kuwait and the UAE attended as well as Palestinian minister Hussein al-Sheikh, who is Palestinian president Mahmoud Abbas' closest deputy.

...

• Toward the end of the meeting the Emirati Foreign Minister Sheikh Abdullah bin Zayed pushed back and said he hasn't seen any significant reform inside the Palestinian Authority, the sources said.
• According to two sources, the Emirati foreign minister then called the Palestinian leadership "Ali Baba and the forty thieves" and claimed senior officials in the Palestinian Authority are "useless" and therefore "replacing them with one another will only lead to the same result."
• "Why would the UAE give assistance to the Palestinian Authority without real reforms?" he asked.
• Al-Sheikh shouted back at the Emirati foreign minister and said nobody will dictate to the Palestinian Authority how to conduct its reforms, the sources said.
• According to the sources, Saudi Foreign Minister Faisal Bin Farhan Al Saud tried to cool down the heated exchange and said reforms take time.
• But the meeting had already gotten out of control with both sides shouting at each other and the Emirati minister leaving the room in anger.
• Jordanian Foreign Minister Ayman al-Safadi left the meeting and came back several minutes later with the Emirati foreign minister who then apologized to Blinken that he had to witness the internal squabble.

https://www.axios.com/2024/06/06/uae...linken-meeting

[Lettered]

Pvz.: Iranas atliko neseniai tikrą atviros karinės agresijos aktą prieš Izraelį. Ir.. nieko. Iranas yra gerbiamas ir kertinis JT narys, didis Palestinos remėjas. Gali toliau ramiai karti savo piliečius ant kranų ir daužyti moteris už plaukus. Tokios tradicijos.

Gerai, kad Izraelis prieš nieką nieko neatlikinėja... Tik vat Iranas vienintelis blogiukas išprotėjo ir visus bombarduoja.

[Valandininkas]

Nors šioks toks palaikymas Palestinai yra: daug ką pasako jau vien tai, kad nuo šio karo pradžios Palestinos valstybę pripažino 7 šalys ir netrukus ją pripažins Slovėnija. Bet panašu, kad tiek metų karo, blokadų, vidinės korupcijos bei teritorinio, politinio skaldymo (ekstremistinių jėgų iškėlimo) išties davė savo vaisius. Matyt, todėl ir naudojamasi šiuo neblogu šansu Palestiną kiek galima labiau pribaigti bet kokia kaina. Nežinau kelintame plane Izraelio vyriausybei yra įkaitų išvadavimas, bet, atrodo, kad tikrai ne pirmame.

[MedinisStrazdas]

Koks naivumas manyti kad jie kada nors atiduos tuos įkaitus.

[rmss]

Kažkoks pasaulio nudurnėjimas. Vilniuje vaikšto queers for palestine paradai, prie baltųjų rūmų protestuoja studentės prieš įkaitų išlaisvinimą, BBC reporterė klausia, ar buvo atsiklausta hamas teroristų dėl įkaitų išlaisvinimo misijos, o patys hamasikai pareiškia, kad per operaciją žuvo/sužeista 1k civilių...

[Sula]

Kažkoks pasaulio nudurnėjimas. Vilniuje vaikšto queers for palestine paradai,

Tikiuosi, kad visi buvo burkomis apsirengę?

[Lettered]

Kažkoks pasaulio nudurnėjimas.

Ne pasaulio, o tik mažos dalies jo. Didžioji dalis pasaulio pripažįsta Palestiną ir puikiai supranta Izraelio nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus palestiničius", kai pačių lyderių persekiojami už genocidą tarptautinio baudžiamojo teismo.

[rmss]

Tikiuosi, kad visi buvo burkomis apsirengę?

Aha, vaivorykštės spalvos burkomis...

[Lettered]

Aha, vaivorykštės spalvos burkomis...

Matosi, kad apie artimuosius rytus suprantat tik tiek, kiek per holivudo filmus esatę matęs.

[rmss]

Ne pasaulio, o tik mažos dalies jo. Didžioji dalis pasaulio pripažįsta Palestiną ir puikiai supranta Izraelio nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus palestiničius", kai pačių lyderių persekiojami už genocidą tarptautinio baudžiamojo teismo.

Aš labiau apie tai kaip įkaitų (tik kelių) išlaisvinimas paleido trydą kai kam. Ok, tas paradas suplanuotas iš anksto, bet taimingas vis tiek toks įdomus gavosi.

[Sula]

Ne pasaulio, o tik mažos dalies jo. Didžioji dalis pasaulio pripažįsta Palestiną ir puikiai supranta Izraelio nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus palestiničius", kai pačių lyderių persekiojami už genocidą tarptautinio baudžiamojo teismo.

Tai visą jūsų šitą frazę galima reversuoti (nors šiaip jau padėtis nevisai tokia, kaip aprašote):
Didžioji dauguma pasaulio pripažįsta Izraelį ir puikiai supranta Palestinos nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus izraeliečius", kai pačių vadovybė yra pripažįstama teroristine organizacija.

[Lettered]

Tai visą jūsų šitą frazę galima reversuoti (nors šiaip jau padėtis nevisai tokia, kaip aprašote):
Didžioji dauguma pasaulio pripažįsta Izraelį ir puikiai supranta Palestinos nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus izraeliečius", kai pačių vadovybė yra pripažįstama teroristine organizacija.

Negalima, nes Palestina savo valstybės neturi, kada turės, tada bus galima verkti dėl nelegalių veiksmų ar terorizmo. Nebent jums ir mūsų partizanai buvo teroristai, nes žudė sovietus?

[Sula]

Negalima, nes Palestina savo valstybės neturi, kada turės, tada bus galima verkti dėl nelegalių veiksmų ar terorizmo. Nebent jums ir mūsų partizanai buvo teroristai, nes žudė sovietus?

Nieko nesupratau. Valstybės nėra, bet pripažinta?
IMHO Palestina turi daug nepriklausomos valstybės požymių. Gazos sektorius apskritai pastaruosius metus turėjo bneveik visas atskiros valstybės charakteristikas ir net santykinai progresavo. Savo valstybę steigti palestiniečiai gavo mandatą dar tolimais 1947 m. tačiau kažkas neįtiko.
Lietuvos partizanus lyginti su Hamas gal bent jau pasigėdytumėte?
Visa eile daugiau skirtumų, nei panašumų.
Beje, Lietuvos valstybė įsteigta, kai žemė dar buvo okupuota Vokietijos Imperijos.

[Lettered]

Nieko nesupratau. Valstybės nėra, bet pripažinta?
IMHO Palestina turi daug nepriklausomos valstybės požymių. Gazos sektorius apskritai pastaruosius metus turėjo bneveik visas atskiros valstybės charakteristikas ir net santykinai progresavo

Kokias atskiros valstybės charakteristikas turėjo? Turėjo oro uostą, jūrų uostą, galėjo su kuo nori laisvai prekiauti ir keliauti?