Izraelio - arabų santykiai

[DeSadas]

Daugumos palestiniečių protėviai gyveno ten jau 10k prieš Kristų, tai anksčiau nei baltai pasiekė šituos kraštus. 7 amžiuje vyko islamizacija/arabizacija po arabų užkariavimo (o ne masinis kraustymasis). Nebent manai, kad XV a. į LDK kraustėsi katalikai.

Under the Umayyads, the capital was moved to Damascus. However, the Levant did not experience wide-scale Arabian tribal settlement unlike in Iraq, where the focus of Arabian tribal migration was. Archaeological and historical evidence strongly suggest there was smooth population continuity and no large-scale abandonment of major sites and regions of the Levant after the Muslim conquest.

wtf ka as cia perskaiciau?

[ifl]

wtf ka as cia perskaiciau?

Citatą iš wikipedijos apie arabų Levanto užkariavimą.

[DeSadas]

Citatą iš wikipedijos apie arabų Levanto užkariavimą.

turiu omeny pirma dali, tai tada pats pripazysti kad palestinieciai zydai? bent genetiskai?

[Sula]

Palestinos/Izraelio teritorija 400 metų buvo Osmanų imperijos sudėtyje. Durnas klausimas pamastymui - kodėl gyventojai netapo turkais?

[Lettered]

Iš tavo teiginių ir diagramos galima daryti išvadą, kad tu manai jog latviai ir estai į Latviją ir Estiją atsikraustė vėliau negu septintam amžiuj?

Jei "latviai" ir "estai" skaitom, kad ten gyvena tūkstančius metų, tai palestiniečiai ir jų protėviai Izraelyje lygiai taip pat tūkstančius metų gyvena.

turiu omeny pirma dali, tai tada pats pripazysti kad palestinieciai zydai? bent genetiskai?

Šiaip tai ten žmonės gyvena gerokai anksčiau nei atsirado islamas ar judaizmas.

[Lettered]

Jis toliau palaipsniui okupuotų teritorijas Vakarų Krante, o Gaza toliau būtų kalėjimas. Hamas šiuo atveju yra naudingi idiotai Izraeliui atsikratyti palestiniečių išvis.

Būtent, vien jau pats faktas, kad pats Izraelis finansavo Hamas įkūrimą daug pasako, kaip ir dabartiniai veiksmai iš to išplaukia atsikratyti palestiniečių.

[Lettered]

Taigi buvo padalinta 1947 m. Saliamoniškai. Bet ne, netiko.

Bent žydams tikrai netiko, nes 1947 pradėjo žudyti ir išvarinėti palestiniečius iš jų gyvenamų miestų, o 1948 apskritai įkūrė nepriklausomą Izraelį.

[ifl]

turiu omeny pirma dali, tai tada pats pripazysti kad palestinieciai zydai? bent genetiskai?

lol. Toks teiginys doesn't make sense.

Žydai yra religinė grupė (žydas - judaizmo išpažinėjas) ar bent taip save identifikuoja. Tiek hebrajai, tiek arabai, tiek krūva kitų tautelių yra semitai. Genetiškai yra vietinių tautų mixas kaip ir visos kitos dabartinės tautos.

[ifl]

Palestinos/Izraelio teritorija 400 metų buvo Osmanų imperijos sudėtyje. Durnas klausimas pamastymui - kodėl gyventojai netapo turkais?

Osmanų imperijai buvo dzin, nes Osmanų imperija nebuvo tautinė valstybė. Genocidai ir etninė Turkija prasidėjo su Ataturku.

[Sula]

Osmanų imperijai buvo dzin, nes Osmanų imperija nebuvo tautinė valstybė. Genocidai ir etninė Turkija prasidėjo su Ataturku.

OK, o kaip tuomet visi vietiniai patapo arabais (be gonocidų) ankstyvaisiais viduramžiais?

Nors pvz.: mano kolega egiptietis sako: "aš ne arabas", ir labai pyksta, kai taip kažkas vadina.

[AšNeRobotas]

Ne, negalima. Ir aš paaiškinau kodėl (diagrama rodo religious demography, o ne kraustymąsi).

Tai aš tau dar kartą aiškinu, kad ta diagrama neprideda, o net ir neigia lettered išsakytus teiginius. Ką tu ir pats pripažįsti.

Tai puiku, ties tuo galima ir apsistoti, nes tampa aišku, kaip atsirado palestiniečiai.

Man tas argumentas visiškai neįdomus, nes konfliktas prasideda nuo gan dirbtinai sukurtos žydų valstybės ir imigracijos 20 amžiuj.

[Sula]

Bent žydams tikrai netiko, nes 1947 pradėjo žudyti ir išvarinėti palestiniečius iš jų gyvenamų miestų, o 1948 apskritai įkūrė nepriklausomą Izraelį.

Kodėl niekas neįkūrė nepriklausomos Palestinos?

[ifl]

OK, o kaip tuomet visi vietiniai patapo arabais (be gonocidų) ankstyvaisiais viduramžiais?

Nors pvz.: mano kolega egiptietis sako: "aš ne arabas", ir labai pyksta, kai taip kažkas vadina.

Tautinė asimiliacija pažangesnės kultūros link? Kodėl Lietuvos aukštuomenė sulenkėjo ar anglo-saksai sunormanėjo?

Etniškai ne arabas, bet kalbiškai/kultūriškai taip. Gal jis save etniniu egiptiečiu laiko. Berberai kalba arabiškai, bet jie berberai.

Arabų kultūra VIII - XIII a. buvo labiausiai pažengusi kultūra to meto pasaulyje. XII a. buvo topas. Nieko nuostabaus, kad kitos tautos suarabėjo.

[ifl]

Tai aš tau dar kartą aiškinu, kad ta diagrama neprideda, o net ir neigia lettered išsakytus teiginius. Ką tu ir pats pripažįsti.


Man tas argumentas visiškai neįdomus, nes konfliktas prasideda nuo gan dirbtinai sukurtos žydų valstybės ir imigracijos 20 amžiuj.

Aš ne apie lettered postą, o apie tavo teiginį, kad vyko kraustymasis VII a. Religinė konversija nereiškia, kad vyko kažkoks kraustymasis apskritai.

Konfliktas ten vyksta jau 2000+ metų tarp skirtingų interesų grupių, kurstomų religinės nesantaikos. Viena iš priežasčių, kodėl dalis žydų paliko tą vietą po 2-osios šventyklos sugriovimo 70-aisiais.

[Sula]

Tautinė asimiliacija pažangesnės kultūros link? Kodėl Lietuvos aukštuomenė sulenkėjo ar anglo-saksai sunormanėjo?

Etniškai ne arabas, bet kalbiškai/kultūriškai taip. Gal jis save etniniu egiptiečiu laiko. Berberai kalba arabiškai, bet jie berberai.

Šiaip tai lygtais iš koptų, nors kalba dabar arabiškai.

Ne visad pažangesnės link vyksta. Pvz. Bizantija užgrobta praktiškai puslaukinių turkų-seldžiukų.

[mantasm]

Pažangesnė kultūra dažnai yra tiesiog agresyvesnė ir pažangesnė nebent jėgos ar kiekybės prasme. Kita vertus evoliuciškai tai ir yra pažangumas.

[Lettered]

Man tas argumentas visiškai neįdomus, nes konfliktas prasideda nuo gan dirbtinai sukurtos žydų valstybės ir imigracijos 20 amžiuj.

Ir manot, kad geriausias to konflikto sprendimo būdas išvežti palestiniečius į Kongą, ar apskritai palikti mirti badu išbombinus gyvenamus namus ir neleidžiant įvežti maisto? Šiaip netiesa, kad visi palestiniečiai nori sunaikinti visus žydus, prieš keliolika metų didžioji dalis pasisakė už two-state solution, bet pačio Izraelio valdžios veiksmai buvo tokie, kad tą radikalumą tik paskatinti. Beje, ir pačiame Izraelyje ne visi pritaria Netanyahu politikai, kurią taip ginat, šluoti Gazos ruožą nuo žemės paviršiaus, pažiūrėkite, kokie protestai vyksta.

[ifl]

Pažangesnė kultūra dažnai yra tiesiog agresyvesnė ir pažangesnė nebent jėgos ar kiekybės prasme. Kita vertus evoliuciškai tai ir yra pažangumas.

Yra užkariautojų kultūrų pavyzdžių, kurios asimiliavosi į vietinę kultūrą (pvz. bulgarai buvo užkariautojai, bet suslavėjo).

[ifl]

Šiaip tai lygtais iš koptų, nors kalba dabar arabiškai.

Ne visad pažangesnės link vyksta. Pvz. Bizantija užgrobta praktiškai puslaukinių turkų-seldžiukų.

Užgrobimas nereiškia kultūrinės pergalės. Gali užgrobti, bet po to perimti religines/kultūrines praktikas, kalbą, pvz., Odoaceris nesunaikino Romos senato ir valdymo struktūros.

[Lettered]

Kodėl niekas neįkūrė nepriklausomos Palestinos?

Nežinau, bet kam meluoti neva žydams labai tiko UN padalinimas, tik vat blogiems arabams ne, kai veiksmai rodo, kad buvo visai ne taip.