Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[ifl]

turiu omeny pirma dali, tai tada pats pripazysti kad palestinieciai zydai? bent genetiskai?

lol. Toks teiginys doesn't make sense.

Žydai yra religinė grupė (žydas - judaizmo išpažinėjas) ar bent taip save identifikuoja. Tiek hebrajai, tiek arabai, tiek krūva kitų tautelių yra semitai. Genetiškai yra vietinių tautų mixas kaip ir visos kitos dabartinės tautos.

[ifl]

Palestinos/Izraelio teritorija 400 metų buvo Osmanų imperijos sudėtyje. Durnas klausimas pamastymui - kodėl gyventojai netapo turkais?

Osmanų imperijai buvo dzin, nes Osmanų imperija nebuvo tautinė valstybė. Genocidai ir etninė Turkija prasidėjo su Ataturku.

[Sula]

Osmanų imperijai buvo dzin, nes Osmanų imperija nebuvo tautinė valstybė. Genocidai ir etninė Turkija prasidėjo su Ataturku.

OK, o kaip tuomet visi vietiniai patapo arabais (be gonocidų) ankstyvaisiais viduramžiais?

Nors pvz.: mano kolega egiptietis sako: "aš ne arabas", ir labai pyksta, kai taip kažkas vadina.

[AšNeRobotas]

Ne, negalima. Ir aš paaiškinau kodėl (diagrama rodo religious demography, o ne kraustymąsi).

Tai aš tau dar kartą aiškinu, kad ta diagrama neprideda, o net ir neigia lettered išsakytus teiginius. Ką tu ir pats pripažįsti.

Tai puiku, ties tuo galima ir apsistoti, nes tampa aišku, kaip atsirado palestiniečiai.

Man tas argumentas visiškai neįdomus, nes konfliktas prasideda nuo gan dirbtinai sukurtos žydų valstybės ir imigracijos 20 amžiuj.

[Sula]

Bent žydams tikrai netiko, nes 1947 pradėjo žudyti ir išvarinėti palestiniečius iš jų gyvenamų miestų, o 1948 apskritai įkūrė nepriklausomą Izraelį.

Kodėl niekas neįkūrė nepriklausomos Palestinos?

[ifl]

OK, o kaip tuomet visi vietiniai patapo arabais (be gonocidų) ankstyvaisiais viduramžiais?

Nors pvz.: mano kolega egiptietis sako: "aš ne arabas", ir labai pyksta, kai taip kažkas vadina.

Tautinė asimiliacija pažangesnės kultūros link? Kodėl Lietuvos aukštuomenė sulenkėjo ar anglo-saksai sunormanėjo?

Etniškai ne arabas, bet kalbiškai/kultūriškai taip. Gal jis save etniniu egiptiečiu laiko. Berberai kalba arabiškai, bet jie berberai.

Arabų kultūra VIII - XIII a. buvo labiausiai pažengusi kultūra to meto pasaulyje. XII a. buvo topas. Nieko nuostabaus, kad kitos tautos suarabėjo.

[ifl]

Tai aš tau dar kartą aiškinu, kad ta diagrama neprideda, o net ir neigia lettered išsakytus teiginius. Ką tu ir pats pripažįsti.


Man tas argumentas visiškai neįdomus, nes konfliktas prasideda nuo gan dirbtinai sukurtos žydų valstybės ir imigracijos 20 amžiuj.

Aš ne apie lettered postą, o apie tavo teiginį, kad vyko kraustymasis VII a. Religinė konversija nereiškia, kad vyko kažkoks kraustymasis apskritai.

Konfliktas ten vyksta jau 2000+ metų tarp skirtingų interesų grupių, kurstomų religinės nesantaikos. Viena iš priežasčių, kodėl dalis žydų paliko tą vietą po 2-osios šventyklos sugriovimo 70-aisiais.

[Sula]

Tautinė asimiliacija pažangesnės kultūros link? Kodėl Lietuvos aukštuomenė sulenkėjo ar anglo-saksai sunormanėjo?

Etniškai ne arabas, bet kalbiškai/kultūriškai taip. Gal jis save etniniu egiptiečiu laiko. Berberai kalba arabiškai, bet jie berberai.

Šiaip tai lygtais iš koptų, nors kalba dabar arabiškai.

Ne visad pažangesnės link vyksta. Pvz. Bizantija užgrobta praktiškai puslaukinių turkų-seldžiukų.

[mantasm]

Pažangesnė kultūra dažnai yra tiesiog agresyvesnė ir pažangesnė nebent jėgos ar kiekybės prasme. Kita vertus evoliuciškai tai ir yra pažangumas.

[Lettered]

Man tas argumentas visiškai neįdomus, nes konfliktas prasideda nuo gan dirbtinai sukurtos žydų valstybės ir imigracijos 20 amžiuj.

Ir manot, kad geriausias to konflikto sprendimo būdas išvežti palestiniečius į Kongą, ar apskritai palikti mirti badu išbombinus gyvenamus namus ir neleidžiant įvežti maisto? Šiaip netiesa, kad visi palestiniečiai nori sunaikinti visus žydus, prieš keliolika metų didžioji dalis pasisakė už two-state solution, bet pačio Izraelio valdžios veiksmai buvo tokie, kad tą radikalumą tik paskatinti. Beje, ir pačiame Izraelyje ne visi pritaria Netanyahu politikai, kurią taip ginat, šluoti Gazos ruožą nuo žemės paviršiaus, pažiūrėkite, kokie protestai vyksta.

[ifl]

Pažangesnė kultūra dažnai yra tiesiog agresyvesnė ir pažangesnė nebent jėgos ar kiekybės prasme. Kita vertus evoliuciškai tai ir yra pažangumas.

Yra užkariautojų kultūrų pavyzdžių, kurios asimiliavosi į vietinę kultūrą (pvz. bulgarai buvo užkariautojai, bet suslavėjo).

[ifl]

Šiaip tai lygtais iš koptų, nors kalba dabar arabiškai.

Ne visad pažangesnės link vyksta. Pvz. Bizantija užgrobta praktiškai puslaukinių turkų-seldžiukų.

Užgrobimas nereiškia kultūrinės pergalės. Gali užgrobti, bet po to perimti religines/kultūrines praktikas, kalbą, pvz., Odoaceris nesunaikino Romos senato ir valdymo struktūros.

[Lettered]

Kodėl niekas neįkūrė nepriklausomos Palestinos?

Nežinau, bet kam meluoti neva žydams labai tiko UN padalinimas, tik vat blogiems arabams ne, kai veiksmai rodo, kad buvo visai ne taip.

[AšNeRobotas]

Ir manot, kad geriausias to konflikto sprendimo būdas išvežti palestiniečius į Kongą, ar apskritai palikti mirti badu išbombinus gyvenamus namus ir neleidžiant įvežti maisto?

Neišreiškiau savo nuomonės tuo klausimu, išvis, bet šiaip nemanau.

[Sula]

Nežinau, bet kam meluoti neva žydams labai tiko UN padalinimas, tik vat blogiems arabams ne, kai veiksmai rodo, kad buvo visai ne taip.

Kas teigė, kad tiko žydams? Šiaip tai jis kaip tik palankesnis arabams. Betgi jiems reikėjo visko arba nieko. Žydai bent jau to nedeklaravo.
Padalinimas buvo, tiesa sakan, sunkiai gyvybingas, bet tiko daugeliui valdininkų derybų grupėje.
Be to visi užmiršta, kad buvo tokia Transjordanija, kur, galvota, įsikurs dalis arabų, ir sąlygos ten gana palankios.

Galima, aišku, važiuoti iš pradžių, ir kelti klausimus, kaip ir kodėl apskiritai buvo leista žydams kurtis dar nuo XIX a.

[Lettered]

Kas teigė, kad tiko žydams? Šiaip tai jis kaip tik palankesnis arabams. Betgi jiems reikėjo visko arba nieko.

O tai sionistams, kurie įkūrė Izraelį, ne visko reikėjo? Kažin, ar arabams geras deal'as buvo prarasti daugumą teritorijų, kur gyveno nuo seno ir dar atskirtą vieną nuo kitos.

[Sapiensys]

Taigi buvo padalinta 1947 m. Saliamoniškai. Bet ne, netiko.

jo. čia nuskambėjo išties žmogėdriškai (net jei nesigilinti į Jūsų "saliamoniškumo" sampratą, išskleistą vėlesniuose Jūsų postuose).

Saliamoniškai/žydiškas nuoseklusis žmogėdriškumas: sutikti pasiimti bent pusę siūlomo perkirsto kūdikio (pusę teritorijos), kad tik užsitvirtinti dalyje žemių, žinant kad vėliau be jokios gėdos išdrąskysi iš palestiniečių likusį svetimo kūdikio lavonėlį (likusi Palestinos dalis). Išties kaip Saliamoniška. Ir svarbiausia ... koks konstruktyvumas !!! wow

apropos:
tyliai skaitai sau skaitai giją, nieko netrukdai, neužimi jokių pusių, bet visvien kamuojiesi nuo nepraeinančio įspūdžio -
nieko toje priešakinėje Azijoje nepametę mąstantys 'lifjūaininai' mutavusiu žargonu ardosi tarpusavyj kas teisesnis iš tų vitališkųjų žvėrių porūšių?... katrie 'labiau savi': semitai?... hamitai?... ar dar kažinkelintoj atšakoj išsilupę tokie paties tretieji?...palestitai?... ir į galvą tuoj pat aeina nesena analogija -
šviesiausi ir aktyviausii JAV jaunųjų politikų protai intelektualiniuose interneto debatuose drąsko vienas kitą į gabalus : "KATRAS LABIAU DEMENSINIS: TRAMPAS AR BAIDENAS?".

[ifl]

Spain to recognise Palestinian statehood by July, leader says -reports | Reuters

[Sapiensys]

Įkišiu ir aš tris grašius... nors ir yyypač pavėluotai. Štai pavyzdys iš R.D. posto:

Kadangi Vakaruose pilna atviro antisemitizmo, kurio slėpti net nesistengiama....

Ką gi, pradėkime nuo bazinės AKSIOMOS:

kiekvienas moters įsčiose nešiotas ir į dienos šviesą išlindęs žmogus yra ANTISEMITAS paprasčiausiai pagal apibrėžimą (įskaitant pačius žydus, kurių atveju tai vadinama "vidiniu antisemitizmu"), nebent tas žmogus stropiu triūsu ir nenuilstančiu pataikavimu pasaulio žydaujai bei jos įgeidžiams įrodys, jog yra priešingai. Tada yra menkas šansas kuriam laikui išvengti "antisemito" etiketės.

ministras pirmininkas Leo Varadkar (indų kilmės) pasidžiaugė, kad airių-žydų mergaitė Emily Hand buvo "surasta" po to kaip "pasimėtė" ir sugįžo namo.

žydopropaganda yra gerai; pokarinei vakarų miesčionijai ji visad buvo "labai gerai", bet viskam yra ribos. Ir čiulpti žydišką nuoskaudą, ypač tokiom aplinkybėm, ypač tokiu apgailėtinu pretekstu, darosi vis sunkiau. Airijos premjeras, pasirodo, purvinas antisemitas (R.D. teigimu), mat pasitelkė poetinį įvaizdį iš folklorinės žydaujos (!) mitologijos vadinamos Bibilija (tai žodžiai iš Biblijos parabolės "lost" ir "found"). Tas twiterio skenas, kuriuo čia mosikavo R.D. yra tik mažutė "poetinė" dalis ypač ilgo ir žodingo Varadkaro pareiškimo, kuriame daugybę kartų buvo pabrėžta, kad mergaitė pagrobta, laikyta įkaite ir net sulaukė savo gimtadienio tokiomis šiurpiomis aplinkybėmis.

Tiesa, tai nesutrukdė nei šio forumo kukliems propagandistams, anei patiems aukščiausiems Izraelio vadams sukelti dar vieną neva-"antisemitinės" isterikos priepuolį; ta proga žydauja nepasigėdyjo iškviesti Airijos ambasadorių "pašeiminti" jį užtai, jog Airijos Respublika atsisako besąlygiškai pritrinėti masiniam nekaltų vaikų žudymui. Ir kuo gi šita tipo-diplomatija skiriasi nuo maskolinės "diplomatijos"? Tačiau neapsigaukite!!! Neva-neadekvati Izraelio taktika tik iš pažiūros anti-diplomatiška , o savo šerdyje ji išbandytai putinistiška. Tokiom neadekvačiom reakcijomis jie tikisi skaldyti ir valdyti Vakarų Pasaulį jau po to, kai ištisos tautos vietoje liks tik kraujo klanas. Tada galima bus imtis sekančio žydo-putinistinio taktinio etapo: Europos skaldymo į "pavyzdinius" ir "antisemitinius".

[ifl]

Prosecutors in Poland open homicide investigation into Israeli strike that killed Polish aid worker in Gaza | Notes From Poland

Galima paspėlioti, ar lietuviai drįstų...