Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[ifl]

Gazoje šiaip jau nėra ne civilių!
Beje, tikrai, kiek? Kodėl Ukrainoje beveik neįmanoma suskaičiuoti žūčių? O Gazoje viskas sueina vienas prie vieno.

Kas sakė, kad neįmanoma? Yra OHCHR, kuri priima duomenis iš Ukrainos.

From 24 February 2022, which marked the start of the large-scale armed attack by the Russian Federation, to 24 September 2023, OHCHR recorded 27,449 civilian casualties in the country: 9,701 killed and 17,748 injured


Christian Lindmeier, spokesperson for the World Health Organization (WHO): “We have now registered over 26,000 deaths with 75 per cent being children and women, and at least 60,000 registered injuries. But as colleagues also just said, over 8,000 are missing and presumed dead under the rubble, they have not yet been counted into the casualty count.

Bet lietuviai žino geriau nei UN ar WHO.

[gerietis]

Turi įvykdyti reikalavimus, pasinaikinti ir išsikraustyti iš Didžiosios Palestinos, padėti sukurti jos valstybę ir ekonomiką.

Kas ta "Didžioji Palestina"?

Iš istorijos maždaug tokia chronologija:

1) Iki šiuolaikinės Izraelio valstybės buvo Britanijos mandatas, o ne Palestinos valstybė.

2) Prieš britų mandatą
Tai buvo Osmanų imperija, o ne Palestinos valstybė.

3) Iki Osmanų imperijos egzistavo islamiška Egipto mamelukų valstybė, o ne Palestinos valstybė.

4) Prieš mamelukų islamo valstybę Egipte egzistavo Ajubidų imperija, o ne Palestinos valstybė.

5) Iki Ajubidų imperijos egzistavo krikščionių karalystė Jeruzalėje, o ne Palestinos valstybė.

6) Prieš Jeruzalės karalystę egzistavo Omejadų ir Fatimidų imperijos, o ne Palestinos valstybė.

7) Prieš Omejadų ir Fatimidų imperijas egzistavo Bizantijos imperija, o ne Palestinos valstybė.

8) Iki Bizantijos imperijos egzistavo Romos imperija, o ne Palestinos valstybė.

9) Iki Romos imperijos egzistavo Hasmonean valstybė, o ne Palestinos valstybė.

10) Prieš Hasmonean valstybę egzistavo Seleukidų valstybė, o ne Palestinos valstybė.

11) Prieš Seleukidų imperiją egzistavo Aleksandro Didžiojo imperija, o ne Palestinos valstybė.

12) Iki Aleksandro Makedoniečio imperijos egzistavo Persijos imperija, o ne Palestinos valstybė.

13) Prieš Persijos imperiją egzistavo Babilono imperija, o ne Palestinos valstybė.

14) Iki Babilono imperijos egzistavo Izraelio ir Judo karalystės, o ne Palestinos valstybė.

15) Prieš Izraelio ir Judo karalystes buvo Izraelio Karalystė, o ne Palestinos valstybė.

16) Prieš Izraelio karalystę egzistavo dvylikos Izraelio genčių teokratija, o ne Palestinos valstybė.

17) Prieš dvylikos Izraelio genčių teokratiją egzistavo nepriklausomų kanaaniečių miestų-karalysčių sankaupa, o ne Palestinos valstybė.

Tiesą sakant, šiame žemės sklype buvo visko, IŠSKYRUS PALESTINOS VALSTYBĘ.

[ifl]

Kas ta "Didžioji Palestina"?

Iš istorijos maždaug tokia chronologija:

...

Taip, jokios Palestinos nebuvo kaip atskiro nepriklausomo darinio. O Estija ir Latvija buvo?

[John]

Bla bla bla

Gaza war: UN rights expert accuses Israel of acts of genocide (bbc.com)

Deklaruojamas tikslas - atsikratyti Hamas (kurią patys užaugino), realūs veiksmai - genocido lygmens.

Genocido terminą paskutinius porą dešimtmečių bandoma labai smarkiai nuinfliuoti. Visokie "ekspertai" (defacto jų lūpomis kalbančios politinių interesų grupės) genocidu vadina iš esmės bet kuriame konflikte dalyvaujančią konflikto pusę, kuriai jie, dėl vienokių ar kitokių priežasčių, tuo metu nesimpatizuoja. Panašiai, kaip Konservatoriai ir Šimonytė 2008 krizės metu vykdė "pensininkų genocidą" arba Šimašius vykdė vairuotojų genocidą. Nereiktų daeiti iki to, kad genocidu vadinti absoliučiai bet ką, kas tau tiesiog nepatinka. Nieko blogo, kad tau nepatinka Izraelis, bet blogai švaistytis genocido terminu ir iš esmės menkinti realių genocido atvejų reikšmę ir pastebimumą.

[ifl]

Genocido terminą paskutinius porą dešimtmečių bandoma labai smarkiai nuinfliuoti. Visokie "ekspertai" (defacto jų lūpomis kalbančios politinių interesų grupės) genocidu vadina iš esmės bet kuriame konflikte dalyvaujančią konflikto pusę, kuriai jie, dėl vienokių ar kitokių priežasčių, tuo metu nesimpatizuoja. Panašiai, kaip Konservatoriai ir Šimonytė 2008 krizės metu vykdė "pensininkų genocidą" arba Šimašius vykdė vairuotojų genocidą. Nereiktų daeiti iki to, kad genocidu vadinti absoliučiai bet ką, kas tau tiesiog nepatinka. Nieko blogo, kad tau nepatinka Izraelis, bet blogai švaistytis genocido terminu ir iš esmės menkinti realių genocido atvejų reikšmę ir pastebimumą.

Nusišneki kaip reta. Ne aš sugalvojau kad vykdomas genocidas, o UN speciali pasiuntinė. Nesąmonėms ir kliedesiams apie pensininkus ir konservatorius yra nesamonių ir kliedesių skyrelis.

Albanese was born in Ariano Irpino, Italy in 1977. She holds a law degree with honours from the University of Pisa and a Master of Laws in human rights from SOAS University of London, and is completing her PhD in International Refugee Law at the Law Faculty of Amsterdam University.^[2] She is an Affiliate Scholar at the Institute for the Study of International Migration at Georgetown University, a Senior Advisor on Migration and Forced Displacement at the non-profit Arab Renaissance for Democracy and Development (ARDD),^[2] and Research Fellow at the International Institute of Social Studies of Erasmus University Rotterdam.

Bet tu didesnis ekspertas, matomai.

[Sula]

Kas ta "Didžioji Palestina"?

Buvęs Osmanų imperijos regionas, valdomas britų po WWII.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine

Niekam nieko neįdomu dabar. Arabai reikalauja panaikinti Izraelio valstybę. Vadinasi, reikalavimus reikia tenkinti. Nes jie dabar yra įtakingi Globalūs Pietūs (beje, geriau išsiaškinti, kas tai yra).
Ne faktas, kad arabai ten sukurs gyvybingą valstybę. Gali būti, kad bus tiesiog padalinta tarp kaimynų.

[John]

Nusišneki kaip reta. Ne aš sugalvojau kad vykdomas genocidas, o UN speciali pasiuntinė. Nesąmonėms ir kliedesiams apie pensininkus ir konservatorius yra nesamonių ir kliedesių skyrelis.

Albanese was born in Ariano Irpino, Italy in 1977. She holds a law degree with honours from the University of Pisa and a Master of Laws in human rights from SOAS University of London, and is completing her PhD in International Refugee Law at the Law Faculty of Amsterdam University.^[2] She is an Affiliate Scholar at the Institute for the Study of International Migration at Georgetown University, a Senior Advisor on Migration and Forced Displacement at the non-profit Arab Renaissance for Democracy and Development (ARDD),^[2] and Research Fellow at the International Institute of Social Studies of Erasmus University Rotterdam.

Bet tu didesnis ekspertas, matomai.

Deja taip, akademikai irgi turi politines pažiūras ir yra pasirengę dėl jų meluoti, misinterpretuoti ir klaidinti kitus. Diplomai dažnu atveju negarantuoja, kad žmogus visada išlieka objektyvus ir nepasiduoda pirmykščiams instinktams ir emocijai. Teko ne kartą tuo įsitikinti bendraujant su kai kuriais akademikais Lietuvoje (kai kurie jų jau amžinaatilsį).

[ifl]

Deja taip, akademikai irgi turi politines pažiūras ir yra pasirengę dėl jų meluoti, misinterpretuoti ir klaidinti kitus. Diplomai dažnu atveju negarantuoja, kad žmogus visada išlieka objektyvus ir nepasiduoda pirmykščiams instinktams ir emocijai. Teko ne kartą tuo įsitikinti bendraujant su kai kuriais akademikais Lietuvoje (kai kurie jų jau amžinaatilsį).

Žinoma, užtat tu pakankamai autoritetingas nuspręsti, kur genocidas, kur ne, labiau nei akademikai, paskirti UN tam dalykui ištirti.

[sankauskas]

Taip, jokios Palestinos nebuvo kaip atskiro nepriklausomo darinio. O Estija ir Latvija buvo?

Na matai, skirtumėlis yra tas, kad skirtingai negu palestiniečiai "Palestinoje", estai Estijoje ir latviai Latvijoje gyveno nuo amžių amžinųjų.

[John]

Žinoma, užtat tu pakankamai autoritetingas nuspręsti, kur genocidas, kur ne, labiau nei akademikai, paskirti UN tam dalykui ištirti.

Aš tiesiog neužimu pozicijos, kuria pasinaudodamas galėčiau bandyti didinti savo nuomonės autoritetą. Akademinių ar ekspertinių pozicijų ir kredencialų naudojimas savo politinėms simpatijoms projektuoti ant kitų, pasitelkiant "genocidą", yra gana šlykštus elgesys, bet tai, deja, yra dažnas atvejis politinių interesų stūmime. If anything, Izraelis turi geresnę priežastį kaltinti "palestiniečius" genocidu, nes anie atvirai taip ir deklaruoja, kad norėtų išžudyti visus žydus bei sunaikinti Izraelio valstybė, ir pademonstravo savo pozicijos rimtumą 2023 Spalio 7, kai pasinaudodami situacija nužudė tiek Izraelio civilių, kiek tik fiziškai pajėgė.

[ifl]

Na matai, skirtumėlis yra tas, kad skirtingai negu palestiniečiai "Palestinoje", estai Estijoje ir latviai Latvijoje gyveno nuo amžių amžinųjų.

O tai kur palestiniečiai gyveno?

[Lettered]

Na matai, skirtumėlis yra tas, kad skirtingai negu palestiniečiai "Palestinoje", estai Estijoje ir latviai Latvijoje gyveno nuo amžių amžinųjų.

Gyvena daug seniau nei latviai ar estai. Beto, ar čia argumentas naikinti žmones, nes jie ten kažkada negyveno?

[ifl]

Aš tiesiog neužimu pozicijos, kuria pasinaudodamas galėčiau bandyti didinti savo nuomonės autoritetą. Akademinių ar ekspertinių pozicijų ir kredencialų naudojimas savo politinėms simpatijoms projektuoti ant kitų, pasitelkiant "genocidą", yra gana šlykštus elgesys, bet tai, deja, yra dažnas atvejis politinių interesų stūmime. If anything, Izraelis turi geresnę priežastį kaltinti "palestiniečius" genocidu, nes anie atvirai taip ir deklaruoja, kad norėtų išžudyti visus žydus bei sunaikinti Izraelio valstybė, ir pademonstravo savo pozicijos rimtumą 2023 Spalio 7, kai pasinaudodami situacija nužudė tiek Izraelio civilių, kiek tik fiziškai pajėgė.

Faktų konstatavimas nėra šlykštus elgesys. Tavo demagogija aiškinant apie kažkokias simpatijas/nesimpatijas diskredituojant tyrimą apie galimą genocidą, kurį tyrimas, deja, patvirtina, yra šlykštus elgesys, žinoma.

Palestiniečiai gal ir užsiimtų genocidu irgi, bet neturi tam means.

[gerietis]

O tai kur palestiniečiai gyveno?

Kas tie "palestiniečiai"?

[sankauskas]

Gyvena daug seniau nei latviai ar estai. Beto, ar čia argumentas naikinti žmones, nes jie ten kažkada negyveno?

Ta prasme latviai ir estai į savo šalis irgi tik neseniai atsikėlė? O tai kas ten seniau gyveno? Troliai mumiai?

[John]

Faktų konstatavimas nėra šlykštus elgesys. Tavo demagogija aiškinant apie kažkokias simpatijas/nesimpatijas diskredituojant tyrimą apie galimą genocidą, kurį tyrimas, deja, patvirtina, yra šlykštus elgesys, žinoma.

Faktas yra genocidiška Hamas ir didelės dalies vadinamųjų palestiniečių retorika, kuri tiesiai šviesiai deklaruoja siekį žudyti visus žydus. Taip pat faktas yra, kad 2023 Spalio 7 d. Hamas, su didelės dalies (galbūt daugumos) palestiniečių palaikymu, nužudė tiek Izraelio civilių, kiek fiziškai galėjo. Būtų galėję nužudyti daugiau, būtų taip ir padarę. Būtų galėję nužudyti visus žydus Izraelyje, būtų be abejonės padarę ir tai.
Dėl to biškį keistai atrodo kaltinimai demagogija mano adresu, kai faktai yra tokie, kad būtent palestiniečiai atvirai palaiko ir garsiai, be jokių užuolankų, ragina išžudyti visus žydus ir netgi tai padarė lokaliu lygiu, kiek tik sugebėjo pernai Spalį.
Kaltinimai Izraeliui "genocidu", kita vertus, nėra faktas, o politiškai ir ideologiškai angažuotų žmonių prielaidos. Kai kurie iš tų žmonių bando tokius išsigalvotus teiginius "sustiprinti", pasinaudojant savo pozicijomis, įskaitant ir akademines pozicijas, kas aišku yra labai liūdna.

[ifl]

Kas tie "palestiniečiai"?

Tauta, kuri dabar Palestinoj (arabai, levantiečiai ir dar belekas), kurie save laiko palestiniečiais.

[ifl]

Faktas yra genocidiška Hamas ir didelės dalies vadinamųjų palestiniečių retorika, kuri tiesiai šviesiai deklaruoja siekį žudyti visus žydus. Taip pat faktas yra, kad 2023 Spalio 7 d. Hamas, su didelės dalies (galbūt daugumos) palestiniečių palaikymu, nužudė tiek Izraelio civilių, kiek fiziškai galėjo. Būtų galėję nužudyti daugiau, būtų taip ir padarę. Būtų galėję nužudyti visus žydus Izraelyje, būtų be abejonės padarę ir tai.
Dėl to biškį keistai atrodo kaltinimai demagogija mano adresu, kai faktai yra tokie, kad būtent palestiniečiai atvirai palaiko ir garsiai, be jokių užuolankų, ragina išžudyti visus žydus ir netgi tai padarė lokaliu lygiu, kiek tik sugebėjo pernai Spalį.
Kaltinimai Izraeliui "genocidu", kita vertus, nėra faktas, o politiškai ir ideologiškai angažuotų žmonių prielaidos. Kai kurie iš tų žmonių bando tokius išsigalvotus teiginius "sustiprinti", pasinaudojant savo pozicijomis, įskaitant ir akademines pozicijas, kas aišku yra labai liūdna.

Kaip tik yra priešingai. Terorizmas nėra genocidas. Go read a book or smth. Akivaizdžiai out of savo sferos. Taip, akademinės pozicijos yra daug vertesnės nei tavo profaniški pezalai, kas yra genocidas.

[sankauskas]

Kas tie "palestiniečiai"?

Daugiausia arabai iš Egipto ir Alžyro, dėl įvairių priežasčių atsikėlę patys arba priverstinai osmanų atkelti XIX amžiuje, ir priėmę vietinį identitetą. Jie panašiai tiek teisių į tas žemes turi kiek mūsų Ivanovai ir Petrovai Visagine.

[ifl]

Daugiausia arabai iš Egipto ir Alžyro, dėl įvairių priežasčių atsikėlę patys arba priverstinai osmanų atkelti XIX amžiuje, ir priėmę vietinį identitetą. Jie panašiai tiek teisių į tas žemes turi kiek mūsų Ivanovai ir Petrovai Visagine.

Aha, lyg ten gyventojų nebuvo iki tol. Ką tau žodis Levantas sako?

The largest religious group in the Levant are Muslims, most of whom identify as Arabs and speak Levantine Arabic, a dialect of Arabic descended from Hejazi Arabic and pre-Islamic Arabic dialects of Syria, with much influence from Western Middle Aramaic.^[41] According to recent ancient DNA studies, Levantines derive most of their ancestry from ancient Semitic-speaking peoples of the Bronze and Iron age Levant.^[42] Other Arabs include the Bedouins of Syrian Desert, Naqab and eastern Syria, who speak Bedouin Arabic. Non-Arab minorities include Circassians, Chechens, Turks, Jews, Turkmens, Assyrians, Kurds, Nawars and Armenians.