Izraelio - arabų santykiai

[ifl]

Nebuvo. Tik: o kas ir kada naikino? Ar musulmonai kalti dėl romėnų veiksmų malšinant pakartotinius žydų sukilimus? Galiausiai, net ir po daugelio istorinių kataklizmų, žydų ten buvo likę. Bet XIX a. niekam nekilo didesnių klausimų, kam ta žemė priklausė. Ir ji nepriklausė žydams (su retomis išimtimis). Ir labai gerai, kad pats rašai apie „žydų invaziją“, nes visi tie atvykę Europos aškenaziai apskritai nieko bendro su Palestina neturėjo, ko gero, jau bent 1000 metų. Tai kiek laiko išlieka teritorijos priklausomybė vienai ar kitai tautai? Ar baltų palikuonys turėtų sau pareikalauti teritorijų nuo Vyslos iki Maskvos, „nes mums jos priklausė“?

Pirma kiltų karas su latviais išsiaiškinti, kurie "tikrieji" baltų palikuonys. Jau matau lietuvių argumentus, kad latviai mažai baltai, o labiau vokiečių mišrūnai.

[Kecal]

Musulmonai irgi prisidėjo prie tvarkymosi su žydais. Musulmonų religinė neapykanta žydams toli gražu ne 1948 atsirado.

Visi prie visko prisidėjo. Bet „neapykanta“ man atrodo sunkiai pagrindžiamas teiginys. Korane visko yra prirašyta, tas tiesa, bet ten yra ir patikinimų, kad su „knygos žmonėmis“ iš esmės viskas yra gerai, ir jie neturi ko bijoti. Žodžiu, nereikia būti didesniais fanatikais už šiandieninius islamistus, savitai interpretuojant islamą

Man atrodo, kad tavo problema yra bandymas interpretuoti tolimą praeitį iš XIX-XX a. perspektyvos, kai nepakantumas žydams ir krikščionims išties reikšmingai išaugo, Osmanų imperijoje ir kitur sumišus tradiciniams požiūriams ir iš Europos atėjusiam nacionalizmui. Nacionalizmas buvo gerokai didesnė problema, nei religija, ką parodė ir armėnų genocidas Anatolijoje, kuriantis moderniai Turkijos valstybei (beje, griežtai sekuliaristinei).

JT planas ne tiek Palestinai. Arabiškos Palestinos valstybės nebūtų buvę, būtų Egipto, Sirijos ar Jordanijos dalis.

Tai tiesiog nėra tiesa. Painioji pirminį JT planą su vėlesniais susitarimais, jau po karo, kai tos pačios kaimyninės šalys pasinaudojo proga pasiiimti, kas joms pagal JT planą nepriklausė. Turėjo būti atskira Palestinos arabų valstybė, taigi JT pripažino prielaidas valstybingumui.

Ta proga gal prasinešt Spalio 7 stilium per Visaginą su Šalčininkais?

Bet tu, tikiuosi, supranti, kad mes esame nepriklausoma demokratinė respublika? Ir visi ankstesni konfliktai jau seniai išspręsti ir sureguliuoti, sienos pripažintos, atsakomybė už mažumų apsaugą prisiimta?

PS.: Tik dar pridėsiu, kad „Hamas“ yra nusikaltėliai, niekšai ir idiotai, savo veiksmais daugiau kenkiantys Palestinai, negu padedantys. Kova su „Hamas“ yra legitimi tiek, kiek Izraelis tuo nesinaudoja, mėgindamas etniškai išvalyti Gazą.

[ifl]

Ta proga gal prasinešt Spalio 7 stilium per Visaginą su Šalčininkais?

Jei jau žiūrėt kaip Hamas, tai prie ko Šalčininkai? Ten minimaliai naujakurių. Ten vietinių protėviai nuo anksčiau gyvena nei didžioji dauguma vilniečių.

[mantasm]

Visi prie visko prisidėjo. Bet „neapykanta“ man atrodo sunkiai pagrindžiamas teiginys. Korane visko yra prirašyta, tas tiesa, bet ten yra ir patikinimų, kad su „knygos žmonėmis“ iš esmės viskas yra gerai, ir jie neturi ko bijoti. Žodžiu, nereikia būti didesniais fanatikais už šiandieninius islamistus, savitai interpretuojant islamą

Nu taip, taikos religija. Aha. Tik po to iš blogųjų europiečių gavo įtakos ir tada pasidarė ne tokia gera

Man atrodo, kad tavo problema yra bandymas interpretuoti tolimą praeitį iš XIX-XX a. perspektyvos, kai nepakantumas žydams ir krikščionims išties reikšmingai išaugo, Osmanų imperijoje ir kitur sumišus tradiciniams požiūriams ir iš Europos atėjusiam nacionalizmui. Nacionalizmas buvo gerokai didesnė problema, nei religija, ką parodė ir armėnų genocidas Anatolijoje, kuriantis moderniai Turkijos valstybei (beje, griežtai sekuliaristinei).

Tiksliau tos pačios nuotaikos buvo visada, bet osmanai kažkiek suvaldydavo. Patys ne ką mažiau terorizuodami visus neįtinkančius ar per daug bruzdančius.

Tai tiesiog nėra tiesa. Painioji pirminį JT planą su vėlesniais susitarimais, jau po karo, kai tos pačios kaimyninės šalys pasinaudojo proga pasiiimti, kas joms pagal JT planą nepriklausė. Turėjo būti atskira Palestinos arabų valstybė, taigi JT pripažino prielaidas valstybingumui.

Kaip bandė jungtis Sirija su Egiptu, taip būtų pasijungus ir Palestina. Manau daug tiesos tame požiūryje, kad panarabinė valstybė nesigavo didele dalimi dėl Izraelio šašo per vidurį.

Bet tu, tikiuosi, supranti, kad mes esame nepriklausoma demokratinė respublika? Ir visi ankstesni konfliktai jau seniai išspręsti ir sureguliuoti, sienos pripažintos, atsakomybė už mažumų apsaugą prisiimta?

Tai ir arabai galėjo priimti „sureguliuotus“ dalykus 1948 ar po bilekurio vėlesnio karo. Kaip mes priėmėm ir neišskerdėm Visagino pasitaikius pirmai progai.

[ifl]

Man atrodo, kad tavo problema yra bandymas interpretuoti tolimą praeitį iš XIX-XX a. perspektyvos, kai nepakantumas žydams ir krikščionims išties reikšmingai išaugo, Osmanų imperijoje ir kitur sumišus tradiciniams požiūriams ir iš Europos atėjusiam nacionalizmui. Nacionalizmas buvo gerokai didesnė problema, nei religija, ką parodė ir armėnų genocidas Anatolijoje, kuriantis moderniai Turkijos valstybei (beje, griežtai sekuliaristinei).

Pirmieji genocidą kaip nacionalistinį reiškinį, manau, pradėjo rusai su Circassian genocide

[ifl]

Tai ir arabai galėjo priimti „sureguliuotus“ dalykus 1948 ar po bilekurio vėlesnio karo. Kaip mes priėmėm ir neišskerdėm Visagino pasitaikius pirmai progai.

Jei Visaginas būtų priešinęsis įvairiais teroro aktais, būtų apskerstas. Niekuo mes ne išskirtiniai, tą parodė civilių žudymai iš keršto kare su lenkais, žydų paaukojimo politika dėl ale nepriklausomos Lietuvos ir pnš.

[sankauskas]

Jei jau žiūrėt kaip Hamas, tai prie ko Šalčininkai? Ten minimaliai naujakurių. Ten vietinių protėviai nuo anksčiau gyvena nei didžioji dauguma vilniečių.

Nu, visi Kuznetsovai, Smirnovai, Popovai, ir Petrovai Šalčininkuose ir Visagine gyveno nuo amžių amžinųjų.

[Kecal]

Nu, visi Kuznetsovai, Smirnovai, Popovai, ir Petrovai Šalčininkuose ir Visagine gyveno nuo amžių amžinųjų.

O kiek Kuznecovų ir Smirnovų yra Šalčininkuose? Aš rimtai. Kiek tenka susidurti, vietinių pavardės ten visos lenkiškos, baltarusiškos arba iškraipytos lietuviškos.

[ifl]

Nu, visi Kuznetsovai, Smirnovai, Popovai, ir Petrovai Šalčininkuose ir Visagine gyveno nuo amžių amžinųjų.

Mokant googlintis, galima rasti:

Šalčininkų rajone gyvena 30 521 gyventojas (2021 m. Statistikos departamento duomenimis): 79,5 % - lenkų, 10,4 % - lietuvių, 5,0 % - rusų, 2,9 % - baltarusių, 1,2 % - kitų tautybių.

Tai taviškius Kuznetsovus ir Smirnovus dažniau sutiksi Vilniuje nei ten.

[ifl]

Jau net dešinieji pripažįsta:

UK government lawyers say Israel is breaking international law, claims top Tory in leaked recording | Israel-Gaza war | The Guardian

[ifl]

Israeli airstrike on Gaza kills seven working for food aid NGO | Reuters



Tarptautiniai HAMAS nariai, matomai

[sankauskas]

Israeli airstrike on Gaza kills seven working for food aid NGO | Reuters



Tarptautiniai HAMAS nariai, matomai

Ta prasme nėra teroristų kurie turi Vakarų šalių pilietybes? Užtenka per google parašyti "British terrorists" ir išmeta visą puokštę "britiškų" hamasininkų

[Lettered]

Ta prasme nėra teroristų kurie turi Vakarų šalių pilietybes? Užtenka per google parašyti "British terrorists" ir išmeta visą puokštę "britiškų" hamasininkų

Hamas teroristė su Australijos pasu.

[ifl]

Ta prasme nėra teroristų kurie turi Vakarų šalių pilietybes? Užtenka per google parašyti "British terrorists" ir išmeta visą puokštę "britiškų" hamasininkų

O tau yra skirtumas tarp teroristų Al Qaeda, Hamas, ISIS? Ar visi teroristai Hamas?

[sankauskas]

Hamas teroristė su Australijos pasu.

Oh, kadangi Vakarų šalių piliečiai gali būti ne teroristais, tai, ipso facto, Vakarų šalių piliečiai negali būti teroristais?

Tavo absoliutus nesugebėjimas sudėlioti loginės minties yra tiesiog komiškai graudus.

[Lettered]

Tavo absoliutus nesugebėjimas sudėlioti loginės minties yra tiesiog komiškai graudus.

Tavo absoliutus nesugebėjimas pripažinti FAKTŲ, t.y. kad Izraelis bombina ne tik Gazos civilius, bet ir vakarų šalių piliečius teikiančius humanitarinę pagalbą, kurie nieko bendro neturi su terorizmu, tiesiog komiškai graudus.

[ifl]

Oh, kadangi Vakarų šalių piliečiai gali būti ne teroristais, tai, ipso facto, Vakarų šalių piliečiai negali būti teroristais?

Tavo absoliutus nesugebėjimas sudėlioti loginės minties yra tiesiog komiškai graudus.

Tai kiek procentaliai yra moterų vakarų piliečių terorisčių tarp Hamas? Absoliutus nesugebėjimas logiškai mąstyti pas tamstą

[ifl]

Tavo absoliutus nesugebėjimas pripažinti FAKTŲ, t.y. kad Izraelis bombina ne tik Gazos civilius, bet ir vakarų šalių piliečius teikiančius humanitarinę pagalbą, kurie nieko bendro neturi su terorizmu, tiesiog komiškai graudus.

Tuoj parašys, kad patys kalti, jog pagalbą teikia...

[mantasm]

Tavo absoliutus nesugebėjimas pripažinti FAKTŲ, t.y. kad Izraelis bombina ne tik Gazos civilius, bet ir vakarų šalių piliečius teikiančius humanitarinę pagalbą, kurie nieko bendro neturi su terorizmu, tiesiog komiškai graudus.

Žinant hamasnikų taktiką, pradėjus labai vengti tokių atvejų, tuoj visur būtų pilna „humanitarinę pagalbą teikiančių vakariečių“.

[ifl]

Žinant hamasnikų taktiką, pradėjus labai vengti tokių atvejų, tuoj visur būtų pilna „humanitarinę pagalbą teikiančių vakariečių“.

T.y. pradėjus vengti vykdyti genocidą?