Izraelio - arabų santykiai

[sankauskas]

Faktiškai atrodo kad padėtis tokia, jog anksčiau ar vėliau kils žūtbūtinis karas tarp islamo ir krikščionių-judėjų. Yra du keliai, vienas tai kariauti kuo anksčiau, kitas pasiduoti ir priimti islamą kuris nuolat stiprėja. Reali padėtis yra tokia, kad ko gero bus antras variantas, neatsilaikysim prieš islamistų vislumą.

Paskaičius tokius komentarus, galima tik su šypsena prisiminti Anties ironišką dainą apie suomius, puolančius Tarybų Sąjungą Žiemos kare.

Nelauktai iškilo grėsmė,
Gandai aplink - ateina zombiai.
Naktim nemiegu ir griebia nervas,
Grasina zombiai skaudžiai kąst.

...

Balandžių daug Ukmergėj -
Jie nekalti, tačiau apsėsti.
Neglostyk jų visiškai -
Zombiais gali tu apsikrėsti.

[Lettered]

Jis yra karo kurstytojas.
Gal geriau pakomentuokite šitą "taikaus" Izraelio agresiją daugiau nei pusės amžiaus bėgyje:

Agresija? O kas užpuolė Izraelį 1948 ir 1967? Tegul džiaugiasi, kad apskritai dar bent kiek žemės turi. Izraeliečiai nėra tokie skystalai kaip europiečiai ir į arabų agresiją neatsakinėja meškiukais ir fb profilio filtrais.

[Lettered]

Gera būt ne skystalu, kai gauni 38 mlrd. JAV dolerių iš JAV, kai gali naudoti baltą fosforą ir kai visa žiniasklaida ir internetas tavo rankose. Kodėl tu išvis su džentiliais žydšaudžiais susirašinėji?

Todėl ir gauna 38 mlrd., nes ne skystalai, o kodėl palestiniečių neremia broliai arabai? Kataras galėtų ne tik teroristus finansuoti, bet ir padėti vargšams palestiniečiams.

[sankauskas]

JAV siunčia pagalbos už beveik 500 mln $ Palestinai kasmet.

[senasnamas]

Trumpas jau gali džiaugtis pasiektu "proveržiu" taikos derybose. Kada išskrenda tarpininkauti?

Israel Bombing Targets Inside Gaza After Hamas Missile Intercept
http://www.zerohedge.com/news/2017-1...sile-intercept

[Lettered]

Trumpas jau gali džiaugtis pasiektu "proveržiu" taikos derybose. Kada išskrenda tarpininkauti?

Israel Bombing Targets Inside Gaza After Hamas Missile Intercept
http://www.zerohedge.com/news/2017-1...sile-intercept

Truputį atšoko paleista raketa.

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=76593469

[index]

Todėl, kad žydai nenorės sutikti su pilnos pilietybės suteikimu visiems palestiniečiams, nes tada taptų tautine mažuma, su visomis iš išplaukiančiomis pasekmėmis.

Ir važinėjimas į Izraelį dirbti pagalbiniu statybose yra ne tas pats, kas išrinkti Hamas ekstremistus į Knesetą.

Sakyčiau variantas būtų suteikti jiems visiems Izraelio pilietybę iš pradžių su ribotomis pilietinėmis teisėmis t.y. jie galėtų balsuoti, pakliūti į valdžią, bet būtų uždrausti visi visi radikalūs islamistiniai judėjimai (kaip pas mus naciai ir komunistai pvz.). Kad adaptuotųsi lengviau galima būtų sukurti kokią federacinę struktūrą, arabų autonomiją, leisti civilinius ir šeimos klausimus spręsti pagal sharia etc. Didžiajai daliai tas gal būtų priimtina t.y. krikščionims arabams (kurių dalis dabar irgi antiizraelietiški), nelabai religingiems arabų socialistams iš Fatah/PLO, tik hamasnikams nelabai.

Two state solution neveiks, nes: 1) žydai niekada neatsisakys istoriškai žydiškų (ir dabar su nemažomis žydų naujakurių bendruomenėmis) miestų Vakarų Krante (mes be Vilniaus nenurimsim ); 2) Pripažinkim, kad arabai nesugeba tvarkytis dėl ko nepriklausoma arabų valstybė gana greitai virstų skurdžia šiknaskyle po ko ateitų islamistų valdymas, karai ir tų pačių krikščionių išžudymas ir emigracija. Todėl racionalių europiečių žydų ranka ten nepamaišytų.

[andyour]

Two state solution neveiks, nes: 1) žydai niekada neatsisakys istoriškai žydiškų (ir dabar su nemažomis žydų naujakurių bendruomenėmis) miestų Vakarų Krante (mes be Vilniaus nenurimsim ); 2) Pripažinkim, kad arabai nesugeba tvarkytis dėl ko nepriklausoma arabų valstybė gana greitai virstų skurdžia šiknaskyle po ko ateitų islamistų valdymas, karai ir tų pačių krikščionių išžudymas ir emigracija. Todėl racionalių europiečių žydų ranka ten nepamaišytų.

O kokia ten yra situacija kur gyena palestiniečiai? Pvz. Gazoje? Gal jie norėtų emigruoti į geresnes sąlygas, kur nėra karo ir galima padoriau gyventi. Sirai ir ne tik emigravo į Europą, apie vienas milijonas. Pvz. Dubajuje labai daug imigrantų iš Indijos ir berods Filipinų. Kažkokia beprasmybė trunka dešimtmečius, bent jau pagyventų žmoniškai.

[John]

O kokia ten yra situacija kur gyena palestiniečiai? Pvz. Gazoje? Gal jie norėtų emigruoti į geresnes sąlygas, kur nėra karo ir galima padoriau gyventi. Sirai ir ne tik emigravo į Europą, apie vienas milijonas. Pvz. Dubajuje labai daug imigrantų iš Indijos ir berods Filipinų. Kažkokia beprasmybė trunka dešimtmečius, bent jau pagyventų žmoniškai.

Gazoje situacija yra maždaug tokia

[index]

O kokia ten yra situacija kur gyena palestiniečiai? Pvz. Gazoje? Gal jie norėtų emigruoti į geresnes sąlygas, kur nėra karo ir galima padoriau gyventi. Sirai ir ne tik emigravo į Europą, apie vienas milijonas. Pvz. Dubajuje labai daug imigrantų iš Indijos ir berods Filipinų. Kažkokia beprasmybė trunka dešimtmečius, bent jau pagyventų žmoniškai.

Kiek žinau, nemažai jų ir gyvena visokiuose JAE, Saudo Arabijoje, Jordanijoje, bet čia tie, kurie turi kažkokį išsilavinimą, darbinę kvalifikaciją ir ten gali normaliai dirbti. Arabų krikščionių daug emigruoja į vakarus (nes ten jiems lengva adaptuotis), dėl ko jų smarkiai mažėja.

Eilinių proletarų arabų be jokio išsilavinimo (o tokių ten nemažai) niekas ten nelaukia. O jie (manau nemaža dalim dėl ekonominės desperacijos) kaip ir kitur arabų kraštuose užsiima smulkiais nusikaltimais, islamizmais, terorizmu ir šiaip visokiomis nesąmonėmis. Laikyti vienoje vietoje sugrūstus daug jaunų vyrų su padidintu testosterono lygiu ir palikti juos be ekonominių galimybių (o jų be Izraelio įsikišimo ten neatsiras) niekada nėra geras sprendimas.

[andyour]

Kiek žinau, nemažai jų ir gyvena visokiuose JAE, Saudo Arabijoje, Jordanijoje, bet čia tie, kurie turi kažkokį išsilavinimą, darbinę kvalifikaciją ir ten gali normaliai dirbti. Arabų krikščionių daug emigruoja į vakarus (nes ten jiems lengva adaptuotis), dėl ko jų smarkiai mažėja.

Eilinių proletarų arabų be jokio išsilavinimo (o tokių ten nemažai) niekas ten nelaukia. O jie (manau nemaža dalim dėl ekonominės desperacijos) kaip ir kitur arabų kraštuose užsiima smulkiais nusikaltimais, islamizmais, terorizmu ir šiaip visokiomis nesąmonėmis. Laikyti vienoje vietoje sugrūstus daug jaunų vyrų su padidintu testosterono lygiu ir palikti juos be ekonominių galimybių (o jų be Izraelio įsikišimo ten neatsiras) niekada nėra geras sprendimas.

Smarkiai mažėja arabų Gazoje? Žydai turi planą kaip viskas toliau vystysis, manau. Paskutiniais duomenimis žydai plėtė naujakurių gyvenvietes. Iraką tvarkė, tai Palestinos taip nenorėtų sutvarkyti?

[index]

Smarkiai mažėja arabų Gazoje? Žydai turi planą kaip viskas toliau vystysis, manau. Paskutiniais duomenimis žydai plėtė naujakurių gyvenvietes. Iraką tvarkė, tai Palestinos taip nenorėtų sutvarkyti?

Gal neaiškiai išsireiškiau. Krikščionių arabų Vakarų Krante mažėja, visokiuose anksčiau krikščioniškuose miestuose kaip Betliejus ar Nazaretas.

[sankauskas]

Sakyčiau variantas būtų suteikti jiems visiems Izraelio pilietybę iš pradžių su ribotomis pilietinėmis teisėmis t.y. jie galėtų balsuoti, pakliūti į valdžią, bet būtų uždrausti visi visi radikalūs islamistiniai judėjimai (kaip pas mus naciai ir komunistai pvz.). Kad adaptuotųsi lengviau galima būtų sukurti kokią federacinę struktūrą, arabų autonomiją, leisti civilinius ir šeimos klausimus spręsti pagal sharia etc. Didžiajai daliai tas gal būtų priimtina t.y. krikščionims arabams (kurių dalis dabar irgi antiizraelietiški), nelabai religingiems arabų socialistams iš Fatah/PLO, tik hamasnikams nelabai.

Two state solution neveiks, nes: 1) žydai niekada neatsisakys istoriškai žydiškų (ir dabar su nemažomis žydų naujakurių bendruomenėmis) miestų Vakarų Krante (mes be Vilniaus nenurimsim ); 2) Pripažinkim, kad arabai nesugeba tvarkytis dėl ko nepriklausoma arabų valstybė gana greitai virstų skurdžia šiknaskyle po ko ateitų islamistų valdymas, karai ir tų pačių krikščionių išžudymas ir emigracija. Todėl racionalių europiečių žydų ranka ten nepamaišytų.

Manau, kad realiausias variants būtų Two state solution su ES lygio integracija, savotišku Artimųjų Rytų Beneluxu. Kur abiejų šalių piliečiai galėtų be jokių apribojimų dirbti, mokytis, kurti verslą, pirkti NT ir t.t. Galbūt net balsuoti vietos (bet ne nacionaliniuose) rinkimuose.

Galima tikėtis, kad tokios convergence dėka Palestinos ekonominis pragyvenimo lygis ženkliai išaugtų, o tuo pačiu ir emancipacija ir visuomenės civilizuotumas.
Tarkim, tas pats Libanas yra plius minus skurdžiausių ES šalių - Bulgarijos ir Rumunijos lygio.

[Aleksio]

O kokia ten yra situacija kur gyena palestiniečiai? Pvz. Gazoje? Gal jie norėtų emigruoti į geresnes sąlygas, kur nėra karo ir galima padoriau gyventi. Sirai ir ne tik emigravo į Europą, apie vienas milijonas. Pvz. Dubajuje labai daug imigrantų iš Indijos ir berods Filipinų. Kažkokia beprasmybė trunka dešimtmečius, bent jau pagyventų žmoniškai.

Kol neišmoks patys tvarkyti savo buitį (mesti šiukšles į konteinerius, o ne tiesiog gatvėje; važinėti pagal eismo taisykles, o ne "kas pirmas - tas pirmas"; moterų taisės ir t.t.), tegul gyvena savo žemėje, o ne ES.

[andyour]

Kol neišmoks patys tvarkyti savo buitį (mesti šiukšles į konteinerius, o ne tiesiog gatvėje; važinėti pagal eismo taisykles, o ne "kas pirmas - tas pirmas"; moterų taisės ir t.t.), tegul gyvena savo žemėje, o ne ES.

Čia buvo tik pvz. kad migruoti į geresnes sąlygas galima, bet nebūtinai tai turi būti Europa. Tegul gyvena tarp arabų.

[sankauskas]

Kol neišmoks patys tvarkyti savo buitį (mesti šiukšles į konteinerius, o ne tiesiog gatvėje; važinėti pagal eismo taisykles, o ne "kas pirmas - tas pirmas"; moterų taisės ir t.t.), tegul gyvena savo žemėje, o ne ES.

Tai gal reikėjo ir lietuvių nepriimti į ES dar kokius 20 metų?

[andyour]

Manau, kad realiausias variants būtų Two state solution su ES lygio integracija, savotišku Artimųjų Rytų Beneluxu. Kur abiejų šalių piliečiai galėtų be jokių apribojimų dirbti, mokytis, kurti verslą, pirkti NT ir t.t. Galbūt net balsuoti vietos (bet ne nacionaliniuose) rinkimuose.

Galima tikėtis, kad tokios convergence dėka Palestinos ekonominis pragyvenimo lygis ženkliai išaugtų, o tuo pačiu ir emancipacija ir visuomenės civilizuotumas.
Tarkim, tas pats Libanas yra plius minus skurdžiausių ES šalių - Bulgarijos ir Rumunijos lygio.

Tai tu manai, kad žydai neprotingi šioje vietoje, nes taip nedarė? Aš kažkaip maniau, kad ko jau ko, tai proto pas žydus yra daug ir jie labiausiai žino, kas jiems naudinga.

[Al1]

Kokia dar ES ar ES tipo sąjunga? Esmė tame, kad Palestinos neturi būti, nes toks Izraelio tikslas. Visa ta žemė tipo jų ir viskas. Iš ten ir konfliktas. Jei nebūtų Izraelio ekspansijos ir būtų laikomasi dar daugiau nei prieš pusę amžiaus nustatytų JTO sąlygų ir reikalavimų, padalinimo, tai tikriausiai dabar būtų taika. Jei nebūtų Izraelio ir Palestinos bendradarbiavimo, tai bent jau nebūtų karo būsenos ir nuolatinių agresijos išpuolių iš abiejų pusių, bet labiau iš Izraelio nei iš Palestinos. Žodžiu, Izraelio netenkina jokie JTO ir pasaulio bendruomenės reikalavimai. Ir dėjo jis ant jų. Vykdo savo realpolitik ir viskas. Gali sau tą leisti, kai palaiko JAV ir visokios jos šestiorkos. Jei ne, tai seniai būtų likviduotas ar nuvarytas į tas sienas, kurios buvo prieš daugiau nei pusę amžiaus, kai buvo įkurtas Izraelis.

[digital]

Nesąmonė, išpuoliai labiau iš Palestinos, o ne Izraelio.

[andyour]

O kodėl jie turi migruoti iš ten, kur jie per amžius gyveno?

Ten ir/tik žydai gyveno per amžių amžius. Šiaip, žydų ir pelestiniečių genai identiški, tik skiriasi kultūra.