Izraelio - arabų santykiai

[sankauskas]

Apskritai yra tokia tauta palestiniečiai?

O kuo čia dėta tauta. Tokios tautos "kauniečiai" irgi nėra, bet kauniečiai tai yra.

[R.D.]

Apskritai yra tokia tauta palestiniečiai?

Nėra. Palestina yra krašto pavadinimas, bet ne etninės grupės ar tautos. Ir nei vienai musulmonų valdomai valstybei jie neįdomūs (kaip beje ir uigūrai). O kai kurie musulmonai juos iš vis neigia. O šiaip visiems geras įrankis nuolat spausti žydus arabų jūroje.

[liutass]

Kažkas vyksta Jordane

Embedded Tweet

[Dundorfas]

Apskritai yra tokia tauta palestiniečiai?

https://lt.wikipedia.org/wiki/Tauta
Kinda, o kas jie banda? De fakto tauta, nes net kovoti sugeba už savo ir ne savo interesus. Arba galima teigti visi jie teroristai, ką nušauna tas teroristas, kai rusai Sirijoje.

[John]

https://lt.wikipedia.org/wiki/Tauta
o kas jie banda?

Nu šiaip tai panašiausia būtent į tai. Gauja žmonių, vedinų skirtingų interesų ir vienijamų nebent noro žudyti žydus. Nu kaip skirtingos kriminalų gaujos 90s sutardavo nebent dėl to, kad nemėgdavo mentų. Iki tautos biškiuką daaugti reiktų.

[Dundorfas]

Nu šiaip tai panašiausia būtent į tai. Gauja žmonių, vedinų skirtingų interesų ir vienijamų nebent noro žudyti žydus. Nu kaip skirtingos kriminalų gaujos 90s sutardavo nebent dėl to, kad nemėgdavo mentų. Iki tautos biškiuką daaugti reiktų.

Įdomu ką tu pasakytum apie lietuvius kokiam XIV amžiuje ar ir XV ir net toliau. Ten 90ti pasirodytų kaip nuostabus pertekliaus ir geležinės tvarkos metai.

Gal kiek persūdau ten viduramžiai tautos savokos nebuvo ir tt. Yra dabar 3 tautos be valstybės: palestiniečiai, kurdai ir uigurai
Įdomiausia, kad arabai ir musulmonai aplamai nelabai pergyvena dėl musulmonų uigurų, kuriuos ten kiniečiai konclageriuose organais parceliuoja, gerbia jėgą.
Ir dar šiap pasidomėkite kas įkūrė Palestinos išsivadavimo organizaciją kaip ir daug kitų "išsivadavimo judėjimų", bet čia sėkmingiausias jų projektas.

[John]

Įdomu ką tu pasakytum apie lietuvius kokiam XIV amžiuje ar ir XV ir net toliau. Ten 90ti pasirodytų kaip nuostabus pertekliaus ir geležinės tvarkos metai.

Prie ko čia XIV ar XV amžius? Kodėl ne XX amžius prieš Kristų? Kam rašinėti tokius vėjus?

[Dundorfas]

Prie ko čia XIV ar XV amžius? Kodėl ne XX amžius prieš Kristų? Kam rašinėti tokius vėjus?

Tam kad pabandytum įstatyti save į kažkieno kito batus, ir visos tautos nuo kažko prasidėjo ir tas kelias gana vingiuotas dažnau buvo. Palestiniečiai tapo de fakto tauta ir tai yra problema ty juos ten pradėjo naudoti dar 70-tais rusai, savo tikslais, perdavė estafetę arabam dabar Iranas su Kataru.
O kokia išeitį pasiųlytum? Ka daryti su Gaza?

[R.D.]

O kokia išeitį pasiųlytum? Ka daryti su Gaza?

Tą, kas buvo intensyviai praktuojama XX a. - perkelimas (tik, deja, niekas jų nenori, nes visur kelia problemas). Dabartinė situacija, kai vadinamieji palaestiniečiai išskaidyti į kelis teritorinius vienetus nepatogi nei žydams, nei šitiems arabams. Ir nereikia apsimesti, jų tikslas žydų valstybės sunaikinimas.

[Dundorfas]

Tą, kas buvo intensyviai praktuojama XX a. - perkelimas (tik, deja, niekas jų nenori, nes visur kelia problemas). Dabartinė situacija, kai vadinamieji palaestiniečiai išskaidyti į kelis teritorinius vienetus nepatogi nei žydams, nei šitiems arabams. Ir nereikia apsimesti, jų tikslas žydų valstybės sunaikinimas.

Tai dėl sunaikinimo tai taip tos idėjos "nuo jūros iki upės" ty paiimti visą Izraelio teritoriją ..bet jos labai gerai kultivuojasi toje Gazoje kur kaip kalėjimas su jaunimo pertekliumi kuris neturi ką veikti.
Dėl perkėlimu tai Turkija XXa pradžioje išsisprendė labai ne vientisą savo teritoriją išpjaudama 1mln armėnų ir ten šimtus tūkstančių graikų kiti pabėgo kas kur, bet dabar iš mados išėjo tokie metodai, bent "civilizuotame pasaulyje".
Teoriškai gerai būtų iškeldinti kažkur koki 1 mln iš Gazos ir duoti jiems pilnos valstybės teises, palaikyti kažkokia ekonomiką, ty kai yra valstybė paprastai sunkiau sekasi 1 idėjai pajungti visus, reikia pradėti rūpintis žemiškesniais reikalais. Bet niekam nereikia tu palestiniečių ir Izraelis bijo kad apsiginkluos bus sunkiau su jais, Izrealio teritorija maža, prašaudoma lengvai, ty gautų tokį antra Hezbulach iš kito šono dar labiau fanatišką, ty Hezbulach rimta karinė jėga, kai Hamas tik teroristai/partizanai. Bent jau būtų mažesnės PR galimybės, kad "okupuota tauta" skriaudžiama.
Ty Gazos valstybė užpuolė Izraelį, gavo atgal, ramiai sėdėtų. Vakarų krantas galėtų buti atskira valstybė, suskaitaliojusi žemes us Izraeliu. Bet čia teorijoje pačiam Izrealyje daug jėgų priprato prakuto tokioje situacijoje nieko per daug nenori keisti ir pavojinga visa tai, nekalbant apie palestiniečius bei Iranus, Katarus ir kitus kurie prarastų tokį resursą.

[Lettered]

nope yra arabai vienoj pusej jordan river jie turi valstybe jordanija, ir kitoj pusej turi savivalda palestinoj, bei teroristus Gazoj.

Čia grynai Kosovo variantas, kur irgi nėra tokios tautos kaip kosoviečiai, bet ten gyvenantys musulmonai kažkaip sugebėjo pralobinti nepriklausomybę.

[Tomizmas]

Tai arabų valstybės apskritai visos yra ne etniniu, bet teritoriniu/regioniniu pagrindu, nėra tokių etnosų kaip "sirai", "alžyriečiai", "saudai", "irakiečiai", "vakarų sachariečiai" - yra tik tokie regionai. Juose gyvena arabai ar prieš šimtmečius arabizuoti žmonės + etninės mažumos.

Nors yra ir niuansų, pvz. nors Egipte dauguma vartoja arabų kalbą ir mes juos matome kaip "arabus", bet nemaža dalis jų už tokį pavadinimą įsižeistų. Jie save laiko egiptiečiais, žymiai senesnės kultūros palikuonimis, perėmusiais užkariautojų kalbą. Realiai jie genetiškai pagrinde ir yra senųjų egiptiečių palikuonys, aišku kažkiek maišyti dabar. Yra bandymų gaivinti koptų kalbą.

Palestiniečiai yra arabizuoti senieji Levanto gyventojai, pagrinde aramėjų kilmės, netgi kažkiek pasilikusių žydų buvo arabizuoti, kažkiek persimašę su arabais iš pusiasalio, turkais, buvo nemaža čerkesų migracija per rusijos vykdytą genocidą, ir t. t.

[gerietis]

Yra dabar 3 tautos be valstybės: palestiniečiai, kurdai ir uigurai

čigonai (romai) ne tauta ar jie turi valstybę?

[MedinisStrazdas]

nope yra arabai vienoj pusej jordan river jie turi valstybe jordanija, ir kitoj pusej turi savivalda palestinoj, bei teroristus Gazoj.

Teisybės dėlei levantus taip pat galima būtų laikyti atskira tauta. Levantai istoriškai visi buvo žydai, bet kai kurie persiverte į musulmonus per ilgą arabų aldymo istoriją.

Tai arabų valstybės apskritai visos yra ne etniniu, bet teritoriniu/regioniniu pagrindu, nėra tokių etnosų kaip "sirai", "alžyriečiai", "saudai", "irakiečiai", "vakarų sachariečiai" - yra tik tokie regionai. Juose gyvena arabai ar prieš šimtmečius arabizuoti žmonės + etninės mažumos.

Arabų pusiasalyje nemažai valstybiu formuota pagal tuometinių genčių valdomas ribas. Ne skirtingi etnosai, bet tiesiog konkruojančios grupės tame pačiame etnose.

čigonai (romai) ne tauta ar jie turi valstybę?

Romųnija. Ten ir jū dauguma gyvena.

[Tomizmas]

Rumunija yra rumunų valstybė, ne romų. Apskritai Balkanuose romų labai daug, pvz. Bulgarijoje romų procentas dar didesnis nei Rumunijoje, bet visi kažkodėl mini Rumuniją, gal dėl pavadinimų panašumo, nors nei kalbos, nei kilmė nesutampa.

Pasaulyje be abejo yra žymiai daugiau nei 3 valstybių neturinčios tautos Realiai savo valstybių neturinčių tautų yra gal netgi daugiau, nei turinčių.

Arabų atveju - viena tauta turi daug valstybių. Manau daug kas tikrai nenorėtų, kad susivienytų. Būtų Rusijos dydžio valstybė su žymiai didesne populiacija.

[MedinisStrazdas]

Romai yra vienas ir Rumunijos etnosų, ir gana nemažą dalį gyventojų sudarantis (3,1% ir auga). Taip pat ten yra didžiausia romų populiacija iš visų šalių.

[Dundorfas]

Rumunija yra rumunų valstybė, ne romų. Apskritai Balkanuose romų labai daug, pvz. Bulgarijoje romų procentas dar didesnis nei Rumunijoje, bet visi kažkodėl mini Rumuniją, gal dėl pavadinimų panašumo, nors nei kalbos, nei kilmė nesutampa.

Pasaulyje be abejo yra žymiai daugiau nei 3 valstybių neturinčios tautos Realiai savo valstybių neturinčių tautų yra gal netgi daugiau, nei turinčių.

Arabų atveju - viena tauta turi daug valstybių. Manau daug kas tikrai nenorėtų, kad susivienytų. Būtų Rusijos dydžio valstybė su žymiai didesne populiacija.

Yra tauta ir nacija. Panarabizmas mirė dar 197x. Esmė, kad liaudis ir ypač elitai norėtų 1 valstybės. Koks Jemenas, kuriamia pietūs ir šiaurė dėl istorinių, geografinių, kultūrinių ypatumų nebais sutaria ir de fakto bando vieni kitus užkariauti pvz. Bandžiau išvardinti žymiausias atvejus tautas kurios norėtu, turėtų turėti savo valstybę, čia aišku spekuliatyvu, bet anyway. Arabai ir Artimieji rytai tai persidalintų dar šian bei ten, bet toli gražu nenori gyventi po 1 stogu, nors kyla ten įvairių marginalių judėjimų kaip pvz ISIS su kalifato idėjom. Ty arabai kaip nacija ~.

[liutass]

Kažkas vyksta Turkijoje

Embedded Tweet

[R.D.]

Kažkas vyksta Turkijoje

Norm, sakė juk Erdoganas, kad HAMAS nėra teroristai, o šiaip kovotojai už laisvę (beveik kaip JAV ir Europos kairieji studentai masinėse eitynėse). Turkija šiom dienom:

[Lettered]

Kažkas vyksta Turkijoje

Embedded Tweet

Tai ir Europoje ar JAV irgi "vyksta", nupušusių kairuolių pilna visame pasaulyje, net ir pas mus.