Izraelio - arabų santykiai

[MedinisStrazdas]

Kada jie čia tą „okupaciją“ įvykdė ir iš kur jie atvyko „okupuoti“?

Okupacija įvykdyta gana seniai. Atkeliavo iš Mekos.

[haveimooed]

Okupacija įvykdyta gana seniai. Atkeliavo iš Mekos.

Wow, kiek daug informacijos apie „okupaciją“, tikrai ne iš piršto išlaužtos sapalionės. Nu gerai kad bent ne iš Sirijaus kokio atkeliavo, dar ne visiškas nupušimas.

(Jei ką šiaip jau visas pasaulis ir tarptautinė teisė - JT, ES, TTT, jei neklystu net ir JAV, laiko šias teritorijas okupuotomis Izraelio, su atitinkama istorine argumentacija. Kita pusė - Izraelis - turi remtis vos ne biblijiniais pasakojimais teisindami savo vykdomą okupaciją)

[MedinisStrazdas]

Wow, kiek daug informacijos apie „okupaciją“, tikrai ne iš piršto išlaužtos sapalionės. Nu gerai kad bent ne iš Sirijaus kokio atkeliavo, dar ne visiškas nupušimas.

(Jei ką šiaip jau visas pasaulis ir tarptautinė teisė - JT, ES, TTT, jei neklystu net ir JAV, laiko šias teritorijas okupuotomis Izraelio, su atitinkama istorine argumentacija. Kita pusė - Izraelis - turi remtis vos ne biblijiniais pasakojimais teisindami savo vykdomą okupaciją)

Manau ir pats puikiai žinote paie kokią okupaciją yra kalbama, tik nenorite to pripažinti nes "seniai buvo".

Na "visas pasaulis" ir islamą laiko lygiateise religija o ne visuomenės pūliniu bet tai niekaip nesustabdo raketų skrydžio.

[haveimooed]

Manau ir pats puikiai žinote paie kokią okupaciją yra kalbama, tik nenorite to pripažinti nes "seniai buvo".

Na "visas pasaulis" ir islamą laiko lygiateise religija o ne visuomenės pūliniu bet tai niekaip nesustabdo raketų skrydžio.

Ne, aš tikrai nežinau ir negaliu žinoti kokias „okupacijas“ atliktas iš Mekos jūs sufantazavote, kaip ir visas pasaulis žinau tik dabartinę, vykdomą Izraelio.
Raketų skrydžius sustabdytų Izraelio pasitraukimas iš okupuotų teritorijų ir Hamas bei kitų ekstermistų apkardymas, kuris įmanomas tik stabilizuotoje politinėje situacijoje.

[Aleksio]

Ne, aš tikrai nežinau ir negaliu žinoti kokias „okupacijas“ atliktas iš Mekos jūs sufantazavote, kaip ir visas pasaulis žinau tik dabartinę, vykdomą Izraelio.
Raketų skrydžius sustabdytų Izraelio pasitraukimas iš okupuotų teritorijų ir Hamas bei kitų ekstermistų apkardymas, kuris įmanomas tik stabilizuotoje politinėje situacijoje.

Izraelis šiuo metu okupuoja tik Sirijai priklausančias Golanų aukštumas, bet ten karo, galima sakyti, nėra jau pakankamai ilgą laiką. O taip vadinamoji "Palestinos valstybė" yra niekeno žemė.

[MedinisStrazdas]

Ne, aš tikrai nežinau ir negaliu žinoti kokias „okupacijas“ atliktas iš Mekos jūs sufantazavote, kaip ir visas pasaulis žinau tik dabartinę, vykdomą Izraelio.
Raketų skrydžius sustabdytų Izraelio pasitraukimas iš okupuotų teritorijų ir Hamas bei kitų ekstermistų apkardymas, kuris įmanomas tik stabilizuotoje politinėje situacijoje.

Izraelis dabar nevykdo okupacijos (išskyrus golano aukštumu dalelę) nes ta įsivaizduojama okupacijos yra izraelio žemės kurios iš žydų buvo atimtos ir okupuojamos arabų. Raketų skrydžius sustabdytų Hamas nebuvimas.

[Tomizmas]

Okupacija įvykdyta gana seniai. Atkeliavo iš Mekos.

Iš kokios Mekos... Lol. Visų pirma, dauguma žydų buvo ištremti iš Izraelio 135 metais Romos Imperijos valdžios, dėl dažnų neramumų. Tada nebuvo nei islamo, nei Mekos reikšmės kokia atsirado vėliau, ir Kalifatas susikūrė tik po 622 metų (oficiali Islamo atsiradimo data). Beveik po pusės tūkstantmečio! Tai kaip čia jie okupavo po tiek metų?

Antras dalykas - Šiaurės Afrikoje, Egipte, Levante (įskaitant Izraelio teritoriją) genetiniai tyrimai nerodo jokios reikšmingos pusiasalio arabų migracijos. Kalifate vyko tas pats, kas Romos Imperijoje (kur irgi reikšmingos migracijos iš dab. Italijos nebuvo) - asimiliacija į dominuojančią/prestižinę kalbą (language shift), šiuo atveju arabų. Levanto atveju, vietinės tautos (aramėjai, nabatėjai, finikiečiai, moabitai ir t. t.) buvo dar ir artimai giminiškos arabams, todėl asimiliacija vyko ypač lengvai.

Palestinos arabai yra pagrinde palikuonys arabizuotų tame regione gyvenusių biblinių semitų tautų (galimai net kažkiek islamą priėmusių žydų įsiliejo į juos), ir beje, jų tarpe yra nemažas procentas krikščionių. O žydų bendruomenė ten buvo likusi ir egzistavo tiek Kalifato, tiek Osmanų laikais.

Kad atėjūnai iš retai gyvenamos teritorijos (dykumos) išnaikintų tankiai apgyvendintos ir išvystytos teritorijos gyventojus (Derlingojo Pusmėnulio) - tas demografiškai nelabai įmanoma ir to pasaulio istorijoje nelabai yra buvę. Užkariauti, asimiliuoti, pakeisti kalbą - taip, išnaikinti didesnes už save populiacijas ir apgyvendinti jų žemes - na nerealu. Tiurkai lygiai taip pat, būdami mažuma, asimiliavo bizantiečius (dėl to dabartiniai turkai išvaizda net nepanašūs į Centrinės Azijos giminaičius), mongolai nesugebėjo demografiškai pakeisti užkariautų teritorijų, o europiečiai Lotynų Amerikoje (kur egzsitavo tankiai apgyvendintos civilizacijos) sugebėjo tik susimaišyti su vietiniais, o ne išstumti.

Izraelis tą matyt taip pat supranta ir pripažįsta, ir net nesiekia monoetninės valstybės (neskaitant palestiniečių iš savivaldos, pačiame Izraelyje virš 20% gyventojų yra vietiniai arabai)

[MedinisStrazdas]

Iš kokios Mekos... Lol. Visų pirma, dauguma žydų buvo ištremti iš Izraelio 135 metais Romos Imperijos valdžios, dėl dažnų neramumų. Tada nebuvo nei islamo, nei Mekos reikšmės kokia atsirado vėliau, ir Kalifatas susikūrė tik po 622 metų (oficiali Islamo atsiradimo data). Beveik po pusės tūkstantmečio! Tai kaip čia jie okupavo po tiek metų?

Antras dalykas - Šiaurės Afrikoje, Egipte, Levante (įskaitant Izraelio teritoriją) genetiniai tyrimai nerodo jokios reikšmingos pusiasalio arabų migracijos. Kalifate vyko tas pats, kas Romos Imperijoje (kur irgi reikšmingos migracijos iš dab. Italijos nebuvo) - asimiliacija į dominuojančią/prestižinę kalbą (language shift), šiuo atveju arabų. Levanto atveju, vietinės tautos (aramėjai, nabatėjai, finikiečiai, moabitai ir t. t.) buvo dar ir artimai giminiškos arabams, todėl asimiliacija vyko ypač lengvai.

Kad atėjūnai iš retai gyvenamos teritorijos (dykumos) išnaikintų tankiai apgyvendintos ir išvystytos teritorijos gyventojus (Derlingojo Pusmėnulio) - tas demografiškai nelabai įmanoma ir to pasaulio istorijoje nelabai yra buvę. Užkariauti, asimiliuoti, pakeisti kalbą - taip, išnaikinti didesnes už save populiacijas ir apgyvendinti jų žemes - na nerealu. Tiurkai lygiai taip pat, būdami mažuma, asimiliavo bizantiečius (dėl to dabartiniai turkai išvaizda net nepanašūs į Centrinės Azijos giminaičius), mongolai nesugebėjo demografiškai pakeisti užkariautų teritorijų, o europiečiai Lotynų Amerikoje (kur egzsitavo tankiai apgyvendintos civilizacijos) sugebėjo tik susimaišyti su vietiniais, o ne išstumti.

Izraelis tą matyt taip pat supranta ir pripažįsta, ir net nesiekia monoetninės valstybės (neskaitant palestiniečių iš savivaldos, pačiame Izraelyje virš 20% gyventojų yra vietiniai arabai)

Išvarė tuometinius okupantus - krikščionis ir okupavo patys.

Genetiniai tyrimai rodo, kad arabai praktiškai uždominavo su arab-berber etnosu visą islamo teritoriją paprasčiausiai išvešdami ar išžudydami kitus etnosus.

Kaip nerealu jeigu turim puikų pavyzdį - Pakistaną?

Izraeliui dabar svarbu ne monoetninė, o monoteistinė valstybė.

[index]

Taigi sudaryta vaivorykštės koalicija, kad tik praspirti Bibi. Valdančiojoje koalicijoje šįkart ir arabų partija.

[Lettered]

Taigi sudaryta vaivorykštės koalicija, kad tik praspirti Bibi. Valdančiojoje koalicijoje šįkart ir arabų partija.

Įdomu, kuom Bibi neįtiko? Prastas premjeras?

[index]

Įdomu, kuom Bibi neįtiko? Prastas premjeras?

Kaip suprantu, kaip tik neblogas ir labai populiarus, dėl ko premjeru buvo laabai ilgai. Ir dėl ko jam nuversti teko sudaryti ypatingai margą koaliciją (mūsuose daugmaž atitiktų koaliciją tarp kokių Radžvilistų, socdemų, Laisvės partijos ir AWPL ).

[Aleksio]

Įdomu, kuom Bibi neįtiko? Prastas premjeras?

Tiesiog jis eilinį kartą atliko savo darbą - eilinį kartą subombardavo Gazą. Dabar sekantis premjeras eilinį kartą subombarduos Gazą, o po to dar sekantis vėl bombarduos.

[digital]

Iš Telegram kanalo:

Из недавнего интервью Билахари Каусикана, бывшего посла Сингапура в ООН и Российской Федерации:

"Задумываясь об Израиле, полезно помнить слова легендарного вьетнамского генерала Во Нгуена Зяпа (1911-2013). "Ко мне постоянно приезжали люди из Организации освобождения палестины (ООП) и просили совета относительно того, как избавиться от Израиля. В конце концов, мы, вьетнамцы, победили Францию и США. Я всегда отвечал одно и то же: "Французы вернулись во Францию, а американцы - в Америку. Евреям некуда уезжать. Поэтому вы не сможете победить их".

[liutass]

Vakar Izraelis atakavo Alepo provincija su F16. Paleido 8 raketas, bet rusu Pantziriai ir Bukai numuse 7 is 8 raketu
https://apnews.com/article/europe-mi...45451440e56868

[sankauskas]

Vakar Izraelis atakavo Alepo provincija su F16. Paleido 8 raketas, bet rusu Pantziriai ir Bukai numuse 7 is 8 raketu
https://apnews.com/article/europe-mi...45451440e56868

Syria shot 7 of 8 Israeli missiles, Russian military says

[liutass]

Kadangi Izraelis nekomentuoja, nera daugiau informacijos

[suoliuojantis]

Vakar Izraelis atakavo Alepo provincija su F16. Paleido 8 raketas, bet rusu Pantziriai ir Bukai numuse 7 is 8 raketu
https://apnews.com/article/europe-mi...45451440e56868

Per vietinę migrantų krizę pražiopsojom. Palydovinės nuotraukos rodo, kad 7 iš 8 raketų pataikė į taikinius. Ai rusų generolai ? Tai jie visi net analogov v mire kariauja:

[Tikras architektas]

Visi kaimynai, kiek žinau, nori sunaikinti Izraelį, nebent jau kažkas keičiasi šiuo klausimu.

Koks dar Izraelis, mes nesam viena labiausiai pasaulyje militarizuotų valstybių su abejotina ekspansyvistine politika. Dar klausimas kas ten ką labiau nori sunaikint.

Lietuva yra taiki valstybė, net jei ir kartais valdžios retorika atrodo karštakošiška. Mes nesiveliame į ginkluotus konfliktus ir neužsiimame masiniu šnipinėjimu.

[John]

Mūsų geopolitinė situacija Europoje atrodo unikali, apsupta anti-NATO nusiteikusių valstybių su didele korupcijos problema.
Panašiausią valstybę šiuo metu matau tik Izraelį, kuri turi tiek didelių draugų, tiek didelių priešų. Visi kaimynai, kiek žinau, nori sunaikinti Izraelį, nebent jau kažkas keičiasi šiuo klausimu.

Izraelis, skirtingai, nei Lietuva, ištisus dešimtmečius adekvačiai fiansavo savo gynybą ir nelaukė gerosios fėjos, kuri juos išgelbės. Lietuva, net davusi labai aiškų įsiapareigojimą išleisti varganus 2% gynybai, sugebėjo išspausti 0.8% laikotarpiu prieš Krymo aneksiją. Beje, valdant tiems patiems konservatoriams ir Šimonytei esant vyriausybėje. Tada tai beveik privedė prie faktinio LK žlugimo. Lietuva tikrai unikali tuo, kad deklaruoja labai stiprią vertybinę politiką ir gelbsti visą (nieko nesuprantančią ir nesusigaudančią) Europą nuo Rusijos grėsmės, bet pati nėra labai nusiteikusi gintis. Prašo viso pasaulio įvedinėti sankcijas Rusijai ir Baltarusijai, bet pati nori tų sankcijų nevykdyti. Unikalaus lygio veidmaniavimas šiaip.

[PoDV]

Izraelis, skirtingai, nei Lietuva, ištisus dešimtmečius adekvačiai fiansavo savo gynybą ir nelaukė gerosios fėjos, kuri juos išgelbės. Lietuva, net davusi labai aiškų įsiapareigojimą išleisti varganus 2% gynybai, sugebėjo išspausti 0.8% laikotarpiu prieš Krymo aneksiją. Beje, valdant tiems patiems konservatoriams ir Šimonytei esant vyriausybėje. Tada tai beveik privedė prie faktinio LK žlugimo. Lietuva tikrai unikali tuo, kad deklaruoja labai stiprią vertybinę politiką ir gelbsti visą (nieko nesuprantančią ir nesusigaudančią) Europą nuo Rusijos grėsmės, bet pati nėra labai nusiteikusi gintis. Prašo viso pasaulio įvedinėti sankcijas Rusijai ir Baltarusijai, bet pati nori tų sankcijų nevykdyti. Unikalaus lygio veidmaniavimas šiaip.

Čia situacija, kai atrodo arba labai durni, arba labai protingi Kaip ir suprantama, kad su per didele Rusijos įtaka galime ir įklimpti (gal net klimpstam vietomis), bet visiškai susipykti ir nutraukti ryšius irgi kažkaip neišeina, tai matyt ieškoma kažkokių unikalių veidmainiavimo kelių

Reikia atsiminti, kad Lietuva buvo po Rusijos padu kokius 200 metų iki pat 1990 m. išskyrus tarpukarį, hyper staigios metamorfozės per pora dešimtmečių matyt per daug ambicingos, nors nesakau, kad niekas nevyksta, ar kad mums dar didesni pokyčiai nebūtų naudingi ir reikalingi