[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Eidvis]

O koks būtų tada Donbaso likimas? Nepriklausoma respublika? Dėl jos Ukrainai nė derėtis nereiktų ir galėtų jau dabar nutraukt tą konfliktą, kuris trukdo atstatyti ekonomiką. Kažkaip man rodos nepaleis Ukraina Donbaso, priims tokį, koks yra

[Eimantas]

Dauguma žmonių Ukrainoje ir nenori Donbaso susigražinimo. Pagrindinis prioritetas - neleisti Rusijai užvaldyti naujų teritorijų. Donbasas, bent jau toks, koks yra dabar, niekam nereikalingas.
Teoriškai - taip, tai yra Ukrainos žemė, bet kaip gyventi vienoje visuomenėje su milijonais priešų ir išdavikų?

Bet tokio mentaliteto linija nesutampa su dabartinėmis ribomis? Ar kokiam Mariupolyje kontingentas smarkiai kitoks nei Donecke? Ir jei Ukrainos teritoriniai praradimai būtų didesni ar taip pat šnekėtum? Daug yra pabėgėlių, kurie neteko gimtųjų namų, o visi likę juk taip pat nėra aktyvistai, dalis jų tiesiog situacijos įkaitai.

O koloborantų skaičių atsiėmus teritoriją galima ir sumažinti, karinės operacijos atvejų dalis jų žūtų, dalis tiek ginklu kovojančių tiek aršių palaikytojų pabėgtų į matušką. Galų gale ar visi "novorosijos" palaikytojai gimę ten? Man atrodo didelis skaičius būtų tiesiog likusių po SSRS griuvimo ir automatiškai gavusių Ukrainos pasus. Pilietybė yra ir prievolė, o jei tu jų nesilaikai, ir maža to, dar ginklu ar kitais būdais kovoji prieš ją suteikusią šalį, tai gal tada ir pasą "paprašyti" padėti ant stalo galima?

[oranger]

Bet tokio mentaliteto linija nesutampa su dabartinėmis ribomis? Ar kokiam Mariupolyje kontingentas smarkiai kitoks nei Donecke? Ir jei Ukrainos teritoriniai praradimai būtų didesni ar taip pat šnekėtum? Daug yra pabėgėlių, kurie neteko gimtųjų namų, o visi likę juk taip pat nėra aktyvistai, dalis jų tiesiog situacijos įkaitai.

O koloborantų skaičių atsiėmus teritoriją galima ir sumažinti, karinės operacijos atvejų dalis jų žūtų, dalis tiek ginklu kovojančių tiek aršių palaikytojų pabėgtų į matušką. Galų gale ar visi "novorosijos" palaikytojai gimę ten? Man atrodo didelis skaičius būtų tiesiog likusių po SSRS griuvimo ir automatiškai gavusių Ukrainos pasus. Pilietybė yra ir prievolė, o jei tu jų nesilaikai, ir maža to, dar ginklu ar kitais būdais kovoji prieš ją suteikusią šalį, tai gal tada ir pasą "paprašyti" padėti ant stalo galima?

Suprantu tavo argumentus, kartais pats panašiai galvoju... Bet tikrai neįsivaizduoju ką daryti su tuo. Tai beviltiška.

[J.U.]

Suprantu tavo argumentus, kartais pats panašiai galvoju... Bet tikrai neįsivaizduoju ką daryti su tuo. Tai beviltiška.

1. Pirmai galimybei atsiradus atsiimti.
2. Padaryti generalinį valymą per teismus visiems bliovusiems "Novorosija!"
3. Grąžinti namo pabėgusius normalius ukrainiečius, namus jiems pastatyti jei sugriauti.

[Eimantas]

4. Ekonomika.
5. Švietimas (mokytojų bei dėstytojų gretų tikrinimas ir liustracija).
6. Žiniasklaida

Oranger, ar visa okupuota teritorija padengiama Ukrainos radio ir TV kanalais?

[Aleksio]

ar visa okupuota teritorija padengiama Ukrainos radio ir TV kanalais?

TV kanalai tik vietovėse netoli fronto linijos, taip pat šiauriniuose Krymo rajonuose.
http://www.dialog.ua/news/69312_1444811744

[Eimantas]

Tai ko tada norėti...

[oranger]

Oranger, ar visa okupuota teritorija padengiama Ukrainos radio ir TV kanalais?

Tikrai ne. Niekam tai nerūpi.

[oranger]

2. Padaryti generalinį valymą per teismus visiems bliovusiems "Novorosija!"
3. Grąžinti namo pabėgusius normalius ukrainiečius, namus jiems pastatyti jei sugriauti.

2. Kad vėl rusų žopolčencai iš Buriatijos ir kitur pradėtų plūsti "gelbėti ruskojazyčnaje naselenije"? Ir kaip tu įsivaizduoji tą - susodinti į kalėjimus pusę gyventojų?
3. Pirmiausiai nedaugelis ir nori jau ten grįžti... Namų irgi niekas nestatys, kol išlieka naujos agresijos iš Rusijos tikimybė.

[Eimantas]

2. Kad vėl rusų žopolčencai iš Buriatijos ir kitur pradėtų plūsti "gelbėti ruskojazyčnaje naselenije"? Ir kaip tu įsivaizduoji tą - susodinti į kalėjimus pusę gyventojų?
3. Pirmiausiai nedaugelis ir nori jau ten grįžti... Namų irgi niekas nestatys, kol išlieka naujos agresijos iš Rusijos tikimybė.

Čia šneka jau apie veiksmus po susigražinimo, o jis arba su Rusijos pritarimu (tyliu), arba be jo. Jei karinėmis priemonėmis sutriuškinant ir RF tenai esančius karinius pajėgumus, tai koks skirtumas tada? Jie jau ten.

[Eimantas]

Tikrai ne. Niekam tai nerūpi.

Tai gal tada nereikia visiems linkėti išdvėsti badu? Iš amorfinės masės nuolat veikiamos nenutrūkstamo "gebelsovšinos" srauto vargu ar reikia tikėtis didelės meilės Ukrainai, su visais jos didžiuliais trūkumais per ilgus metus.

[index]

Manau, kad Ukrainos inicijuotas Rusijos puolimas ten dabar būtų pats blogiausias sprendimas. Ukraina reguliariosios Rusijos kariuomenės (ne kelių dalinių su remiamais teroristais ir visokiais banditais "savanoriais") nugalėti dar negali, o Rusijai tai duotų formalų pretekstą įvesti dar daugiau dalinių į Ukrainos teritoriją ir dar toliau nustumti fronto liniją. O vakarų Europos valstybių valdžiai pasidarytų sunkiau savo piliečiams parduoti sankcijų Rusijai pratęsimą (nes tokiu atveju būtų "Minsko susitarimą sulaužė Ukraina").

Geriausia šiuo metu būtų teisiškai laikyti tas teritorijas neteisėtai okupuotomis, neimti jų iš Rusijos Rusijai geromis sąlygomis (taip gaunant svarstį prie kojos. Mums jau taip buvo "Vilnius mūsų, o mes rusų") ir neprisiimti jų išlaikymo. Fronto liniją apkasti ir įtvirtinti ir toliau stengtis normaliai gyventi, mažinant korupciją, tvarkant politiką ir ekonomiką. O okupuoti regionai arba kažkada patys sugrįš, nes Ukrainoje bus gerai arba liks izoliuota, nusikaltėlių valdoma dykra, kaip ir kitos panašios teritorijos.

[geriantis]

Pala pala, tai Minsko susitarimai man rodos turi baigtis iki naujų metų. Jeigu Ukraina neturės savo sienų kontrolės, tai susitarimai nebetenka galios. Ar ne taip?

[oranger]

Tai gal tada nereikia visiems linkėti išdvėsti badu? Iš amorfinės masės nuolat veikiamos nenutrūkstamo "gebelsovšinos" srauto vargu ar reikia tikėtis didelės meilės Ukrainai, su visais jos didžiuliais trūkumais per ilgus metus.

Visiems niekas ir nelinkėjo... Bet tie, kurie grasinasi karti ukrainiečius ant stulpų ir tuoj pat prašo iš jų pensijų, algų ir lengvatų - nusipelno tik kulkos į kaktą ir nieko daugiau.

[Sula]

Pala pala, tai Minsko susitarimai man rodos turi baigtis iki naujų metų. Jeigu Ukraina neturės savo sienų kontrolės, tai susitarimai nebetenka galios. Ar ne taip?

Iš esmės jie ir neturi galios. Yra vienintelė šalis, kuri privalo jų laikytis - Ukraina. Rusija formaliai sankcionuojama dėl Krymo, nes Donbase jos "nėra".

Iš 13 Minsko susitarimų vargiai vykdoma bent 3-4, ir tie Ukrainos puse.

[Arunasx]

экс-премьер рф михаил касьянов: путин и его режим серьезно страдают от санкций. санкции работают, работают сильно

http://www.unian.net/world/1210704-e...yut-silno.html

[Gladiator]

Įdomus ten ministrų posėdžiai:

https://www.facebook.com/arsen.avako...5144895575617/

[balietis]

Buvau geresnės nuomonės apie Saakašvilį. Bele tik kuo garsiau rėkt ir pertraukti oponentą, kol nespėjo iki galo išsakyti kritikos. Net ne tai, kad iki galo, bet kol dar išvis net neaišku, ką būtent sakys.

Nors gal kitaip ten ir būt negalėjo, nes gruzinas prieš armėną, tai čia šiek tiek rimčiau už Vilnių prieš Kauną.

[senasnamas]

Saakašvilis yra samdomas migruojantis politinis avantiūristas.

[digital]

Gruziją labai gerai sutvarkė. Matyt tokiose šalyse reikia tokių rėkiančių. Europai jis netiktų.