[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[StarSailor]

Bent is mano draugu, kai tik prasidejo Ukrainos puolimas - suskaiciuociau ant 3 ranku pirstu, kiek nuzingsniavo i mokymus/savanorystes, o turint omenyj, kad jie su darbais, karjerom ir/ar akademinem karjerom, tai sakyciau, kad nemazai. Nors kiek pasakojo, tai aziotazas kilo tik tam tikro sluoksnio zmoniu, is rajonu ar su zemeniu issilavinimu - niekur nejo

As su zemesniu issilavinimu, bet rudeni eisiu

[DSaulius]

As su zemesniu issilavinimu, bet rudeni eisiu

BKK ar BKSĮK ?

[evvt]

Greičiausiai taip ir bus, manau Vakarams užteks to, kad koloradai bent jau neis tolyn į Charkovą ar link Krymo.

Nuims sankcijas koloradu ykanomika atsigaus ir tada koloradai vel lys, eis ir kariaus toliau iki tol kol gerai negaus i kaulus

[Tomas]

Įdomi rusų reakcija į ukrainiečių pasitraukimą iš Debalcevo. Internetuose jie jau visą mėnesį naikino nacius karatėlius ukropus, pribaltus ir lenkus katile, o šiandien pyst ir nemažos grupės kareivių su ginklais ir technika sėkmingai išėjo iš katilo (tegu ir su nuostoliais). Rusai ta proga net iškėlė versiją, kad tariamai iš Debalcevo prasiveržę daliniai filmuoti visai kitur propagandos tikslais.

[StarSailor]

BKK ar BKSĮK ?

Bksįk. Bkk jau per sEnas. Amžius kaip tik tas, iki kurio dar leidžia, bet ir pats negaliu skirt 3 mėnesių tam.

[andyour]

/\ Kas tau šiais laikais karo nori, jofana...

Bet policijos nori. Čia tas pats, tik būtų tarptautinė policija.

Kokia dar būtinybė? NATO tikslas yra apsigint, o Ukraina visai ne NATO ir net ne ES, tai apie ką kalba? Galų gale, patys ukrainiečiai yra debilai, ir nereikia dėl jų visame žemyne bardako. Ko gero, patys vakarai mato, kad čia visai kitokie interesai, o ne tie, apie kuriuos 99% Lietuvos svaigsta. Koks protingas ir be asmeninių interesų žmogus galėtų atiduot dalį savo šalies kitos šalies valdžiai ir dar iš savo pinigų viską atstatyt?


Kalbu apie normalias šalis

O gal geriau su Rusija pradėti kariauti Ukrainoje, o ne vidurio europoje?

[andyour]

Kodėl ukrainiečiai trypčiojo Debalcevėje ir praktiškai nieko nedarė?

Kiek teko girdėti, kad Ukrainos armija buvo apginkluota ir paruošta kariauti frontu. Tai ar jie negali padaryti to fronto, ar būtina lįsti į miestus? Jei neužtenka armijos plačiam frontui, tai tada atsisako dalies teritorijos. Nes jei veltui miršta kariai, kuo vėliau ginsis? Čia mano, kaip neprofesionalo žvilgnis.

[OpenStreetMap]

<...>pietrytinėje Ukrainoje, kokiame Charkove ar Odesoje, žmonės masiškai veržtųsi eiti kariauti prieš baisaus Putino Rusiją, kai jie patys daugiausiai yra rusakalbiai<...>

Toks jausmas, kad šitam argumentacijos šablonui „rusakalbiais=Rusija“ galima duoti vardą, nes labai jau dažnai ta pati klaida kartojama promaskvietiškuose argumentuose. Taigi prisiminkime:
1. Jau dabar Ukrainos kariuomenėje pilna rusakalbių -> kalba netrukdo kariauti prieš putiną
2. Kalbos „problema“ Ukrainoje apskritai egzistuoja tik Maskvos žurnalistikoje -> kalba nieko nekeičia, todėl diskusijoje apskritai yra beprasmiškas klabos klausimas
3. Vienintelis regionas, kur dauguma žmonių save laikytų rusais (pagal tautybę) jau aneksuotas, visuose likusiuose ukrainiečiai yra dauguma, net ir Donbase.
4. Rusija iš principo gali pretenduoti „ginti/rūpintis“ ar pan. tik savo piliečiais, o ne savo tautybę parašiusiais „rusas“ ir tuo labiau ne tiesiog rusiškai šnekančiais. Kad būtų aiškiau kodėl, pabandyk pagalvoti apie anglakalbius, ispanakalbius, prancūzakalbius ir pan.

[Aleksio]

Kiek teko girdėti, kad Ukrainos armija buvo apginkluota ir paruošta kariauti frontu. Tai ar jie negali padaryti to fronto, ar būtina lįsti į miestus?

Net jeigu fronto linija "dabar" eina per laukus ir pievas, kada nors ta linija priartės prie miesto (nes kare viena ar kita pusė vistiek juda į priekį). Ir besiginantiems teks arba palikti tą miestą arba kariauti miesto sąlygomis.

[digital]

Įtariu, kad Ukraina Debalceve nieko pergalingo nepadarė todėl, kad turbūt nelabai turi galimybių kažką pergalingo padaryti. Logiškai pagalvojus: jau pats šalies sutikimas deryboms 2 kartus Minske (vieną kartą rudenį, antrą kartą dabar) jau aiškiai parodo, kad situacijos Ukraina, turbūt, nelabai kontroliavo. Jeigu Ukrainos pajėgos būtų GALĖJUSIOS - manau, kad būtų ir padariusios. Akivaizdžios persvaros atveju nebūtų jokio tikslo derėtis, skelbti paliaubas.

Ukraina labai greitai viską sutvarkytų, jei prieš ją nekariautų Rusija.

Antras dalykas - aš tai tikrai labai abejoju, kad pavyzdžiui pietrytinėje Ukrainoje, kokiame Charkove ar Odesoje, žmonės masiškai veržtųsi eiti kariauti prieš baisaus Putino Rusiją, kai jie patys daugiausiai yra rusakalbiai. Įdomus toks klausimas - ar su dideliu entuziazmu veržtumėtės kariauti prieš lietuviakalbius?

Kad dauguma ukrainiečių dabar kariaujančių yra rusakalbiai. Nematau jokių problemų kariauti prieš vatnikus, koks skirtumas kokia kalba jie kalba.

[luknas]

Rusijos spauda prognozuoja, kad vasaros viduri vel kils karas ir bus trecias raundas. Putlerininkai jau negali gyventi be karo, nes jiems jis patinka.

[mag]

Rusijos spauda prognozuoja, kad vasaros viduri vel kils karas ir bus trecias raundas. Putlerininkai jau negali gyventi be karo, nes jiems jis patinka.

Na taip. Vasara - kareivių atostogų metas. Jeigu sako reiškias žino, sausio 15 irgi prognozavo. Nors manau ir vasaros nereikės laukt, nebent tikisi ir lauks, kad kokių sankcijų naujų neįves ar panaikins kokias...

[luknas]

Donbas 2 bataliono vado pasakojimas apie ju kariavima.

Trumpas filmas apie Rusijos 136 motorizuotos šalių divizijos dalyvavimą kovose Ukrainos rytuose.

[Tomas]

Koloradas Александр Жучковский apie ateitį:

Операция продолжается, мы пойдем дальше. Минский намордник пока нас стесняет, но мы его перегрызем и уже вцепимся в Украину мертвой хваткой.

Operacija tęsiasi, mes eisime pirmyn. Minsko antsnukis kol kas mus varžo, bet mes jį nugraušim ir tada jau mirtinai kibsime į Ukrainą.

[Arunasx]

/\ Todėl chuilostanas ir yra nepatenkintas dėl :

Ukrainos Nacionalinio saugumo taryba kreipėsi į Jungtines Tautas ir Europos Sąjungą.
Rusija ketvirtadienį pareiškė, kad Ukraina, ragindama atsiųsti į šalį tarptautinį taikdarių kontingentą prižiūrėti paliaubų su prorusiškais separatistais, siekia sužlugdyti Minske pasiektą susitarimą dėl ugnies nutraukimo.
Rusijos ambasadorius prie JT Vitalijus Čiurkinas sakė, kad Ukrainos prezidento Petro Porošenkos raginimas atsiųsti taikdarius į Rytų Ukrainą yra mėginimas sužlugdyti Minsko susitarimus.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...-es-784-485957

aišku forumo troliai sugalvos kokį nors naują briedą kad pagrįsti Čiurkos komentarą.
Neveltui Porošenko sakė kad tie teroristai norėjo paliaubų už 20 dienų.

Paliaubos dzin:

Ukrainos prorusiški separatistai ketvirtadienį tęsė kovos veiksmus, atakuodami Šyrokynės miestelį, esantį šalia Kijevo vyriausybės kontroliuojamo Mariupolio uostamiesčio, pranešė kariškių atstovas Anatolijus Stelmachas.
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=67218544

[luknas]

Patikrinimas siekiant pasikviesti taikdarius: ar panorės Putinas užbaigti savo žaidimus.

Mariupolio užėmimas - dviejų savaičių darbas.

[J.U.]

Neseniai kažkur šiame forume rašiau, kad Lietuvos istorijos institute pilna prosovietinių "istorikų". Pavyzdžiui, Nikžentaitis ir C°. Kažkam nepatiko tokia nuomonė. Dabar išlindo dar vienas, toks Algimantas Kasperavičius:

Tikrai nemanau kad Ukrainai reikėtų tiekti tokio pobūdžio ginkluotę. Aš nesu koks nors kraujo ištroškęs baisuoklis, kuris galvoja, kad didesnis žmonių išsižudymas galėtų atnešti pozityvesnį rezultatą.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=67212568

[Dadis]

Neseniai kažkur šiame forume rašiau, kad Lietuvos istorijos institute pilna prosovietinių "istorikų". Pavyzdžiui, Nikžentaitis ir C°. Kažkam nepatiko tokia nuomonė. Dabar išlindo dar vienas, toks Algimantas Kasperavičius:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=67212568

Ginklų Ukrainai negalima tiekti, bet ne dėl tos priežasties, kurią mini Kasperavičius - vėl pateks į kokį "katilą" ir paliks po to viską "vatnikams" atsitraukdami ar į nelaisvę pasiduodami.
Šaip ir su jų turima ginkluote galima būtų visai normaliai kariaut - nesugeba...

[disident]

Neseniai kažkur šiame forume rašiau, kad Lietuvos istorijos institute pilna prosovietinių "istorikų". Pavyzdžiui, Nikžentaitis ir C°. Kažkam nepatiko tokia nuomonė. Dabar išlindo dar vienas, toks Algimantas Kasperavičius:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=67212568

Jau seniai jis buvo įtartinas. Bet jei ne Ukrainos įvykiai, ko gero būčiau buvęs atlaidesnis "kitokiai nuomonei" ir dar būtų nepakliuvęs kaip vatnikas. Dabar reiškiasi gražiai.

[EPP]

Jau seniai jis buvo įtartinas. Bet jei ne Ukrainos įvykiai, ko gero būčiau buvęs atlaidesnis "kitokiai nuomonei" ir dar būtų nepakliuvęs kaip vatnikas. Dabar reiškiasi gražiai.

Verta paskaityti jo senesnius straipsnius ir interviu apie tarpukario kariuomenę. Blogiausia, kad prieš reikšdami mintis ne visi istorijos daktarai pasirūpina žinių bagažu.