[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[kaunaz]

Aišku, nu kai tau net parodo nuotraukas, kad opolčencai kariauja su tokiais moderniais rusiškais ginklais, kurių ukrainiečiai neturi, ar net su neuždažytais rusiškų karinių dalinių numeriais ant karinių mašinų, tai tavo atsakymas - "aš nežinau".

Kažkaip keistai gaunasi - tai sakoma, kad rusiški ginklai - senas niekam tikęs šlamštas - "NATO 10 kart geresni", tai paskui skundžiamąsi, kad separatistai kariauja su moderniais rusiškais ginklais. Apsispręskit gal vieną kartą.
O tie visokie rusiškų tankų "įrodymai" dažnai būna demaskuojami Šarijaus youtube.
Čia šitoj vietoj aš kategoriškai nesutinku ir netikiu dėl visokių neuždažytų numerių. Kad Rusija tiekia ginklus aš patikėčiau, bet tais marazmais, kad jie kaip visiškai žiopliai nesislėpdami, kaip paskutiniai lapūchai kažkur išsiduoda, man yra absurdas. Čia propogandinis šablonas, bandantis suarytį tokį įvaizdį apie rusus, kad jie atsilikėliai, nevykėliai ir žiopliai. Gal 15 minučių auditorijai ir limpa tokie makaronai, bet mano akimis vaizdas visiškai priešingas, Rusija kas liečia armiją ir žvalgybą, šiuo atveja labiau primena šveicarišką laikrodį ir viską daro labai apgalvotai ir nepriekaištingai, tuo labiau žinodami kad yra stebimi kaip niekada anksčiau. Tą jų šveicarišką organizuotumą parodo Krymo "žali žmogeliukai", visokie Nuland ir Ashton pokalbių pasiklausymai ir kiti panašūs pavyzdžiai.

[kaunaz]

Šioje temoje praktiškai visi tokie faktai yra, technikos nuotraukos ir video.

Turbūt praleidau. Aš daugiausia mačiau, tik tavo įdėtus video kur kokį Ukrainos šarvuotį ar tanką suremontavo, ar kokius naujus Krazus Ukrainos armija gavo.

[digital]

A, tai jau dabar ne "aš nežinau", bet viskas yra paneigta Šarijaus youtube.

[kaunaz]

A, tai jau dabar ne "aš nežinau", bet viskas yra paneigta Šarijaus youtube.

Ne viskas, bet buvo tokių atvejų, kur čia forume pasidalinta informacija buvo vienbalsiai pripažinta 100% kažko įrodymais be jokių abejonių, Šarijaus buvo nesunkiai įrodyta kaip eilinė klastotė.

[digital]

Gal ir buvo, bet yra pilna video ir foto kur važiuoja su naujais tankais, kokių tikrai ukrainiečiai neturi, todėl iš jų pavogti negalėjo. Analogiškai dėl ginklų.

[kaunaz]

Gal ir buvo, bet yra pilna video ir foto kur važiuoja su naujais tankais, kokių tikrai ukrainiečiai neturi, todėl iš jų pavogti negalėjo. Analogiškai dėl ginklų.

Buvo ir tokių atveju, kai video su visokiais tankais nufilmuoti Rusijoj pateikiami, kaip tankai Donbase. Visais atvejais reikia patvirtinimui rasti nepaneigiamų įrodymų. Nereikia pamiršti, kad Ukrainos žiniasklaida kuria ir fantazuoja naujus fake'us urmu.
Dar kartą pasikartosiu, kad aš netikiu, kad Rusija elgtųsi kaip kokie laukiniai bukapročiai papuasai, žinodami, kad juos stebi ir tik laukia kol jie kažką padarys, o jie imtų ant to ir pasimautų, čia kas liečia sienų kirtimą, ginklų tiekimą ir t.t.. Jeigu jie tą daro, tai daro taip, kad niekas net nesuuodžia. O ne tai, kad atvirai nesisplėpdami varo "na ūra" ir tikisi, kad "a vrug pranisiot" ir niekas nepamatys. Man čia absurdų absurdas prieštaraujantis bet kokiai logikai.
Kiek jau kartų visokie delfiai skelbė, kaip Rusijos armija šimtais tankų veržėsi į Ukrainos teritoriją? Turbūt kokius 10 jei ne daugiau. Čia iš tos pačios serijos, kaip Putinas - beprotis, pedofilas, autistas, serga vėžiu, turi kažkokius "kraupius planus" ir t.t.. Bet yra tokių kurie visom tom nesąmonėm labai lengvai patiki.
Ir forumas beje šitą delfio propoganda palaiko, sprendžiant pagal iki šiol nepakeistus temų pavadinimus.

[TH1]

OK, kas nors papostinkit tokių foto ir video, kad kaunazas patikėtų.

Geriau kaunaz teguk papostina nukriziuoto berniuko foto.

[digital]

Va, radau trackingo saitą - http://bellingcat-vehicles.silk.co/
kaunaz, tu matau mėgsti pasinagrinėti info, jei jau bandei ieškoti lėktuvų su lavonais į Lenkiją. Pabandyk pasinagrinėti čia.
https://www.bellingcat.com/resources...acking-launch/

Dar:
#1 Tankai T-72BA ir T-72B3 http://youtu.be/RFYMqS1OUhE
#2 Tankai T-64 http://youtu.be/9ETjpotFFOQ
#3 Virš 100 skirtingų T-72 http://youtu.be/C4nZeG_Lzbs
#4 Vystrelai http://youtu.be/uhxldlWRVn0
#5 Artilerija http://youtu.be/mzw5RBB5xgY
#6 Pionai 2S7 http://youtu.be/RsCTWNTzYtc

InformNapalm analizė:
https://informnapalm.org/5401-putevo...skolko-otzhato
Daug to paties autoriaus pateiktos medžiagos:
https://informnapalm.org/?s=Al+Gri&submit=Search

Edit iš FB:

Skelbiama, kad Rusijos Federacija karo veiksmams Ukrainoje jau yra įmerkusi apie 60 milijardų (!) dolerių. Pradedant vienu (!) GRAD šūviu už 1500$, baigiant tankais po 4 milijonus $. Kas bebūtų, rusai vis tiek rėkia "A kūr jūsū yrodymai!" Tai va žmonės sėdi ir analizuoja per dienas. O po to ant pirštų aiškina. Priskaičiuota jau apie 150 T72, vien čia suma apie pusė milijardo fak!n $.

kaunaz, jei komentuosi, būtų prašymas ne pasigauti kokį nors vieną sakinį, o pabandyti pakomentuoti visumą.

[kaunaz]

Geriau kaunaz teguk papostina nukriziuoto berniuko foto.

O tu man parodyk, kur aš apie tą atvejį kalbėjau? Šiaip praktiškai niekas iš abiejų pusių tuo nepatikėjo. Tą ORT fake'ą galima įtartį kaip kažkokią mimi diversiją kanalo viduje, kad diskredituot kanalą ir apskritai visas rusiškas televizijas. Nereikia pamiršt, kad ORT anksčiau valdė Berezovskis, todėl ten gali būti likę visokių jo aplinkai lojalių veikėjų.

[Eimantas]

O tu man parodyk, kur aš apie tą atvejį kalbėjau? Šiaip praktiškai niekas iš abiejų pusių tuo nepatikėjo. Tą ORT fake'ą galima įtartį kaip kažkokią mimi diversiją kanalo viduje, kad diskredituot kanalą ir apskritai visas rusiškas televizijas. Nereikia pamiršt, kad ORT anksčiau valdė Berezovskis, todėl ten gali būti likę visokių jo aplinkai lojalių veikėjų.

Išmesk tuos džiovintus grybus.

[udrius]

Aš vis tik seku senajį gerajį lenta.ru, nežiūrint valdžios ir akcininkų pasikeitimų ten, informacija pateikiama iš abiejų pusių. taigi, vertinant šios dienos tekstą - paliaubų nesilaikoma, bet ir apalčiencų tikslas - Debalceve, nepaimta.

Bet va randu ten įdomių pasisakymų - tarkime apalčensai rėkia, Debalceve inkliuzas, jo negali būti mūsų teritorijoje, dar rėkia - DNR ir LRN turi būti buvusių sričių ribose. Blyn, kai pagalvoji - LNR ir DNR atstovai - tikri fašistai, tik jie rėkavo apie "lebensraum".

Kaži, o ką daryti tokiu atveju - tarkime kaimas ar miestelis nebalsavo referendime ir nenori jokiu LNR ir DNR?, o juos bando jėga prijungti apalčensai?

[laimutis]

Ukrainoje įsigaliojo paliaubos

Vasario 15 d. vidurnaktyje Ukrainoje įsigaliojo paliaubos. Tačiau prieš pat vidurnaktį rusų teroristai norėdami destabilizuoti padėtį surengė provokaciją – iš „Grad“ ėmė šaudyti į Rusijos teritoriją.

Antiteroristinių operacijų (ATO) pajėgos apie šios provokacijos rengimą žinojo iš anksto. Prieš vidurnaktį ši provokacija buvo įgyvendinta. Iš gyvenvietės Bezimianoje, kurios laikinai nekontroliavo Ukrainos kariai, teroristai paleido į Rusijos Federacijos (RF) pusę Samsonovo kryptimi salves iš „Grad“. Pranešama, kad sviediniai nukrito nepasiekę RF ir nukrito Samsonovo gyvenvietės apylinkėse.

Vidurnaktį Ukrainos prezidentas Petro Porašenko paskelbė įsaką apie ugnies nutraukimą antiteroristinių operacijų zonoje.

Kalbėdamas iš Ukrainos gynybos ministerijos, Ukrainos prezidentas sakė, kad jei taikus procesas bus nutrauktas, tai Ukraina „smogusiems per vieną žandą, kito neatsuks“.

http://alkas.lt/2015/02/15/ukrainoje...liaubos-video/

[DSaulius]

O tu man parodyk, kur aš apie tą atvejį kalbėjau? Šiaip praktiškai niekas iš abiejų pusių tuo nepatikėjo. Tą ORT fake'ą galima įtartį kaip kažkokią mimi diversiją kanalo viduje, kad diskredituot kanalą ir apskritai visas rusiškas televizijas. Nereikia pamiršt, kad ORT anksčiau valdė Berezovskis, todėl ten gali būti likę visokių jo aplinkai lojalių veikėjų.

Gal tu nebegerk... Mini diversija kanalo viduje... Jūs vatufkės bent suvokiat kaip iš šono atrodot ? D

[Eidvis]

Lengva sakyti, kad čia ne Rusijos reikalas, kokie politiniai procesai ten vyksta, kai valdžią užgrobia taviškiai. Kai prie valdžios buvo atseit "prorusiškas" Janukovičius irgi galima buvo sakyt, kad ne Europos, Amerikos ir Lietuvos reikalas, kad Ukraina yra "prorusiška" ir kad nereikia čia kišti visokių Eurointegracijų, Rytų partnerysčių ir NATO.

Kaunaz išties gerai situaciją nupasakojo. Kai baigėsi antras pasaulinis karas, Rusija kaip uždarbį sau pasiliko pusę Europos ir laikė užgniaužtą kone pusę šimtmečio. Sugriuvus sovietų sąjungai ir Berlyno sienai jie prarado didžiąją dalį užgrobtų teritorijų, tačiau vis dar išlaikė didžiulę įtaką artimesnėms teritorijoms, tame tarpe ir Lietuvai. Antras didžiulis praradimas buvo 2004-aisiais, kai 10 rytų Europos šalių įstojo į ES ir NATO. Po šio poslinkio realiai Rusijos įtakoje Europoje liko tik Baltarusija, Ukraina ir Moldova. Šiuo metu vyksta trečiasis etapas, kai nuo Rusijos įtakos atsiskirinėja Ukraina, kuri į Rusijos įtaką pateko kur kas ankščiau - tikriausiai po III Lietuvos-Lenkijos abiejų tautų resbublikų padalinimo. Ir tai išties yra labai didelis praradimas Rusijai. Kartu tai yra didelis laimėjimas vakarams, nes ekomiškai, politiškai, valstybiškai stipri ir demokratiška Ukraina yra vakarų interesas tiek politine, tiek ekonomine, tiek stabilumo prasme. Putinas supranta, kad suknistos vakarų demokratinės vertybės visiškai priartėjo prie Rusijos sienų ir tik laiko klausimas kada jos tą sieną peržengs. Kadangi skirtingai nei per ankstesnius geopolitinius poslinkius šį kartą Rusija nebuvo tokia silpna, buvo aukštos naftos kainos, prikaupti didžiuliai finansiniai rezervai, valdžia Rusijoje jau irgi buvo visiškai uzurpuota Putino, kuris dar ir visai rimtų planų gaivinti Sovietų sąjungą Eurazijos sąjungos pagrindu buvo sugalvojęs - tai ir nusprendė stabdyti Ukrainos perėjimą į vakarų pusę taip, kaip moka geriausiai - jėga.

Rusija išties gali jaustis nuskriausta dėl Ukrainos praradimo, bet kam tai rūpi? Ukraina yra laisva šalis ir jinai gali rinktis kurią nori pusę. Ir jeigu Rusija nori, kad kas nors pasirinktų ją - jinai turėtų pasiūlyt kažką geresnio, nes šiuo metu suartėjimas su Rusija reiškia tik viena - skurdą. Visos geopolitiškai artimiausios Rusijai šalys yra giliame skurde ir varge. Landsbergis kažkada yra gerą palyginimą pasakęs: kai žmona nusprendžia palikti vyrą, nes jis daug geria, nieko neuždirba ir šeima nesirūpina, tai tas vyras gali būti įsižeidęs ir iš visiškos desperacijos gali bandyti susigrąžinti žmoną per jėgą ir smurtą. Taip su Ukraina ir įvyko.

[Aug1z]

Kaunaz, gal gali paaiškinti, kodėl pagal tavo logiką:

NATO kariai Ukrainoje - faktas, o Rusijos kariai ir ginkluotė - tik subjektyvi nuomonė

JAV diversija Maidane - faktas, o Rusijos diversijos prisijungiant Krymą ir kurstant separatizmą - tik subjektyvi nuomonė

Kodėl Ukrainos kariuomenė neturi teisės ginti savo teritorinį vientisumą, nes žūsta civiliai, o kai Rusijos kariuomenė ištaško Grozną - tai viskas gerai, nes juk valstybė turi teisę saugoti savo teritorinį vientisumą (eh?)

Kodėl, jeigu JAV nuspręstų tiekti ginklus Ukrainai - tai būtų Vakarų agresija, o kai Rusija tiekia ginklus separatistams - viskas ok, jie tik leidžia žmonėms gintis ir su tavo minimomis civilių žūtimis tai neturi nieko bendro (nors turbūt atsakysi, kad JAV jau ir taip teikia ginklus (faktas), o dėl Rusijos jokių įrodymų nėra (d'oh)

Žodžiu, kodėl tu čia visiems aiškini apie subjektyvumą, pasidavimą melui ir propagandai?

[Sula]

Vienas kvailys užduos tokių klausimų, į kuriuos neatsakys tūkstančiai išminčių (C).

Beje, neseniai Kaune įvyko demonstracija dėl "Lietuvos okupacijos Jungtinėmis Valstijomis".

[Egiuxz]

Čia pavadinimas tikrai toks žodis žodin?

[Sula]

Čia pavadinimas tikrai toks žodis žodin?

Pavadinimo aš iš viso nežinau , mačiau kas parašyta plakatuose ir girdėjau ką sakė patriotai.
Jeigu tamsta iš organizatorių, tai galėtum papasakoti plačiau.

[Dadis]

Adminai, nuoširdžiai prašau - baninkit kaunaz, kad pasibaigtų tas jo šikimas į forumą...

[andyour]

Adminai, nuoširdžiai prašau - baninkit kaunaz, kad pasibaigtų tas jo šikimas į forumą...

Jis tiek susigadinęs savo įvaizdį, kad net jei ir teisybę pradėtų rašyti, niekas neskaitytų ir netikėtų.
Pvz. Senasnamas pasimokė jau, bando ne taip akivaizdžiai propaguoti. Atrodo, kad stengiasi užsidirbti vardą gerai sudalyvaudamas kitose diskusijose. Arba kažkiek pasikeitė nuomonė.
Kadangi čia, forume, žaidimo taisyklės vyksta pagal racionalumą, kaunaz neturi jokių šansų. Toks jausmas, kad jis atsitiktinai iš delfi persimetė čia ir nepagauna esmės.