[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Lettered]

Manau forumui būtų į naudą jeigu diskusijose dalyvautų ir turintys kitą nuomonę, tačiau deja tokių kurie galėtų ją bent kiek argumentuoti neatsiranda.

Aš tai esu ganėtinai susisūripinęs kaunazu, nes žinau jį forume beveik dešimtemį, bet sunku patikėti kad gan sąmoningas žmogus galėtų būti taip užzombiuotas. Primena islamistus, kurie meta viską ir važiuoja kurti islamo valstybę. Kažkaip spėju kad jis čia nevisiškai savo nuomonę pateika, bet tik pačias radikaliausias su realybe prasilenkiančias mintis, kad atsvertų kitos pusės radikaliausias mintis, kurių, sutikim, forume irgi netrūksta.

Aš pats pažįstu rusų, kurie normalūs, protingi, sėkmingi žmonės, malonu bendrauti, bet šita tema tabu ir geriau nediskutuoti, pvz. 100% žino, kad Malaizijos lėktuvą numušė ukrainiečiai, ir ne tik "žino", bet gali viską detaliai techniškai paaiškinti kaip tikri aviacijos ir armijos specialistai. Gal tikrai šitas posakis labai teisingas, kad dėl religijos, politikos ir skonio nesiginčijama?

[Albinas007]

Na ka, paliaubos? Porošenko tiesioginiam etery įsakė nutraukt ugnį. Žiūrėsim, kas gausis.


http://uatoday.tv/news/zakharchenko-...ne-409345.html

O tuo tarpu Debalcevas toliau bus apšaudomas, bent jau pasak šito veikėjo.

[kaunaz]

Gal nereikia čia pasakyčių nes tamsta palaikai banditus kurie susrinko krūvas ginklų ir atvažiavo į dombaso miestus ginti vietinių. Juos kas nors ten kvietė? Buvo labai daug ištroškusių kad juos apgintų priparkavę artilerijos sistemas, tankus ir t.t. prie jų namų. Tu labai norėtum kad tie patys turistai atvyktų tavęs ginti nuo fašistų? Anot Rusijos Lietuva yra tiesiog fašistų knibždėlynas.

Aš nepalaikau jokių banditų. Bet deja banditus palaiko didelė dalis šito forumo. Aš palaikau civilius gyventojus, kurie dabar yra naikinami ir yra grianami jų namai ir miestai. Ir niekas neatvažiavo iš kažkur ginti vietinių. Pirmiausia patys vietiniai sukilo, o kad prie jų prisijungė savanoriai iš Rusijos(kaip ir kitų šalių), tai nereiškia, kad visi ten yra atėję iš kažkur. Absoliuti dauguma yra vienitiniai.
Manęs nereikia nuo nieko ginti ir aš nieko nenorėčiau, kalba eina Ukrainą, kuri neturi nieko bendro su Lietuva. Lietuva yra ne fašistų knibždėlynas, bet tampa dezinformuotų propogandos zombių ir tolerastų knibždėlynu. Taip pat radikalu, tik į priešingą pusę nuo fašizmo.

[VNS]

Aš pats pažįstu rusų, kurie normalūs, protingi, sėkmingi žmonės, malonu bendrauti, bet šita tema tabu ir geriau nediskutuoti, pvz. 100% žino, kad Malaizijos lėktuvą numušė ukrainiečiai, ir ne tik "žino", bet gali viską detaliai techniškai paaiškinti kaip tikri aviacijos ir armijos specialistai. Gal tikrai šitas posakis labai teisingas, kad dėl religijos, politikos ir skonio nesiginčijama?

true true true, bet sutik kazkokias ribas, kazkiek didesnes nei aka random forum Denver comunity about Ukraine, turetume turet? Galbut blogai mastau apie kaunaz demagogijas/nedemagogijas? Jei ka plaukiu i antra plana, uzs.....kit kap sakoma

[deep'as]

Kas tau akivaizdu, man ne. Tai yra tik tavo nuomonė. Tu laikaisi tokios pozicijos, kad Rusija kaip laukinė viduramžių šalis tik ir ieško progos kažką pulti ir užgrobinėti teritorijas su bepročiu Putinu. Pagal mane tai visiškas absurdas, aš visiškai kitaip matau situaciją ir Rusijos interesus. Aš skaitau , kad Rusija nori Ukrainą turėti bendroje ekonominėj-politinėj-karinėj sąjungoj, bet ne prisijunginėt jos teritorijas ar apiplėšinėt. Rusija po Krymo norėjo, kad situacija Ukrainoj stabilizuotųsi ir jokie Donbasai nebūtų sukilę, jiems tas buvo netikėta ir čia ne tik mano nuomonė, bet ir politologų(ir visai ne Rusijos). Rusijai po Krymo būtų užtękę sulaukti kitų rinkimų ir tada tikėtis, kad į valdžią ateis anti-maidiškos jėgos, kurios būtų nusiteikusios sąjungai su Rusija.
Ir dar vienas dalykas. Putinas yra labai galingas, bet ne jis vienas viską sprendžia ir jis negali visų kontroliuot. Pačioj prezidento administracijoj labiau pasidomėjus matosi, kad yra labai skirtingai mąstančių ir skirtingus interesus atstovaujančių grupuočių. Todėl įsivaizduot, kad Kremlius yra visiškai monolitiškas yra didelė klaida, kas vėlgi veda link iškreipto situacijos supratimo. Ten yra daug visokių "povandeninių srovių".

Tu nepateikiai nieko bent kiek įtikinamo kad paneigtum mano ankstesnius teiginius. Manau pats supranti, kad Putinas kad ir koks bebūtų nėra kvailas. Ukrainos gyventojų apklausų duomenys rodė kad dauguma palaiko pro europietškas partijas. Krymo aneksavimas tą tik dar labiau sustiprino. O įvykę rinkimai tą patvirtino. Taigi laukti ir nieko nedaryti būtų reiškę Ukrainos praradimą. Deja, bet toks planas neatitinka Putino vizijos ir gerai bent tiek kad pripažįsti kad jis elgiasi kaip laukinis praėjusio šimtmežio diktatorius.

[ViR2]

Draugas kaunaz! As noriu paaukUOti paprastEIm Daunabo civyliam pora RPG, voliojas cia visai be paskirties, dar vat yr ir pora kalasu, kaip galeciau juos nusius jiem?

O siaip, tai -->

[Aleksio]

Aš palaikau civilius gyventojus, kurie dabar yra naikinami ir yra grianami jų namai ir miestai. Ir niekas neatvažiavo iš kažkur ginti vietinių. Pirmiausia patys vietiniai sukilo...

O nuo ko reikėjo ginti vietinius gyventojus? Juk niekas prieš juos nekariavo, ten buvo taika (ir Kryme, ir Donbase). Bet atėjo "žalieji žmogeliukai" ir viskas prasidėjo.

[ViR2]

jie neatejo, o sukilo paprasti zmones, sukilo angliakasiai, elektrikai, valytojos ir kiti paprasti zmones. Jie nenorejo nacistu valdzioje, jie norejo ramiai ir taikiai toliau gyventi! Todel nuejo i artimiausia maxima, uzsipirko gyva velnia tanku, gradu, uraganu, buku (tiesa, su pastaraja kiek nepaejo, nes pasirodo vienas vova buvo nacistas isdavikas ir nupyle boeinga, nu, kad tipo apkaltintu paprastus zmones, kurie tik taikiai su bukais vazinejas) ir kitu sustresniu ginklu, kuriems buvo ispardavimas

kaunaz, nebesikisk, gal i sia tema, nes tikrai keistai atrodo, kaip jau minejo anksciau, zinant ir pamenant tavo pranesimus is poros metu atgal, matyt, ka tau padare rusiska propaganda ir tiketina, kazkokie draugai, kuriu rate tokia vata bujoja. Jei visgi lieki temoj, tai buk zmogus, bent elkis, kaip forumo_dalyvis

[kaunaz]

Padiskutuokime. Pateiksiu atsakymus į atskirus jūsų teiginius ir lauksiu "grąžos"


Galėjo, bet separatistai ginkluoti moderne rusiška ginkluote, kurios Ukraina niekuomet neturėjo, tai BSA, artilerijos "medžioklės" radarai (patvirtinta ESBO stebėtojų) ir dar daugybė dalykų. Taip pat naudoja beveik vien T-72, o tai skiriasi nuo Ukrainos turimų T-64 (kurių modernizuotas versijas UKR pati ir gamina). Kitas dalykas tas, jog didelė dalis UKR ginkluotės buvo sutelkta Vakarinėje dalyje taip orientuojantis į pagrindinį TSRS laikų priešą. Trečia, aibė pranešimų iš NATO šaltinių. Tai, žinoma, galima kritikuoti kaip dezinformaciją, bet daug sunkiau ignoruoti palydovines nuotraukas, kurios buvo ne kartą pateiktos. Ketvirta, tai sėkmingas UKR pajėgų puolimas vasarą, beveik visiškai nustumęs separatistus iki RUS sienos. Paskui vyko jų kontrpuolimas. Bėda ta, kad tokie dalykai negalimi be išorinės paramos. Pats pamąstykite ką reiškia vykdyti tokį kontrpuolimą, kai jūsų pajėgų beveik nebelikę. Penkta, tai akivaizdus RUS vengimas leisti UKR užtikrinti sienos kontrolę. Tai atsispindi ir dabartiniuose susitarimuose (kontrolė iki 2015 galo ir tik tada, jei rytinės sritys gaus autonomiją).

"Na taip, geriau užsimerkti, visą nepatinkančią informaciją išjungti, tiesiog pavadinant, kad tai rusiška propoganda ir nematyt sugriautų namų ir gabalais ištaškytų kūnų. Toliau kliedėt apie didvyrišką Ukrainos armiją sudarytą iš nuostabių žmonių, kovojančią prieš brutalius, gyvuliškus čėčėnus ir teroristus, zekus iš Rusijos ir ramu. Ar ne? Tiesiog toliau iš inercijos balėjini už tuos, kuriuos norisi ir viskas."

Jūs teisus. Negalima kliautis tik vienos pusės informacija. Logika tokioje situacijoje reikalautų eliminuoti RUS ir UKR šaltinius ir ieškoti trečiųjų, kiek įmanoma objektyvesnių. Bet ar jūs taip darote? Teigti, jog UKR armija sudaryta tik iš "pūkuotų zuikučių" yra neteisinga. Taip, savanorių daliniuose daug nacionalistų, ar net neonacistų. Bet tai nėra visa armija. O tokie patys nacionalistai ir neonacistai (tik rusiškoji jų atmaina) sudaro nemažą skaičių taip vadinamų "savanorių" iš RUS, kovojančių separatistų tarpe.
Ir visiškai su jumis sutinku- nuo UKR pajėgų apšaudymų žūsta civiliai. Ypač kai šaudoma salvine artilerija, ar artilerija į taikinius prie gyvenamųjų rajonų. Bėda ta, kad separatistai mėgsta ten įsirengti ugnies pozicijas. Beje, XX a. antros pusės-XXI. a pr. karyboje tai jokia naujovė, taip jau seniai elgiasi pvz. palestiniečiai.
"Ir galima ramiai siųsti humanitarinę pagalbą iš Lietuvos tiems, kas griauna žmonių namus ir žudo gyventojus. Man čia yra ciniško žiaurumo viršūnė. Koks nors Azov ar PravyjSektor išsigimėlis Odesoj užmušinėjęs žmones, dabar Donbase užkanda lietuviškų Selgos sausainių atsiųstų miestai.net forumiečio ir ant raketos užrašęs "dvėskit gyvuliai" paleidžia raketas, kurios ištaško kokių nors pensininkų namą ir kokiam nors vaikui smegenis. Kaip toks vaizdelis?"
Čia hipotetinė situacija, jūs pats ją sugalvojote. Remti reikia UKR armiją, kuri šiuo metu vykdo savo pareigą-gina valstybės teritorinį vientisumą. Tiesiog noriu atkreipti dėmesį į faktą jog tyčinis civilių žudymas pačiai UKR valdžiai tokioje situacijoje būtų pražūtingas, nes tai niekaip nepadėtų kovoti su separatizmu. Manau, jog ir pats suprantate, kad tie, kurie duoda nurodymus (bent strateginis lygmuo) nėra idiotai. Čia jokioje valstybėje.
"Jeigu tai būtų karas plynam lauke, kur niekas negyvena ir niekas nenukenčia, tada kitas reikalas - remkit ką norit. Bet kaip prie dabartinės situacijos galima remti Ukrainą įsivaizduojant, kad jie kovoja už savo laisvę ar už dar kažkokius kilnius dalykus, bet realiai užsiima totalia destrukcija ir genocidu. Man sunku suvokt šitą cinišką žiaurumą remiant kariaujančią ir griaunančią pusę.

Bet UKR pajėgos tai ir daro-kovoja už šalies teritoriją (iš esmės už laisvę). Tai, beje, darė ir Rusija visuose, taip vadinamuose, "Čėčėnijos karuose".
Lauksiu atsakymo. [/QUOTE]

Dėl ginkluotės rūšies aš nesiginčysiu, nes tame reikale nenusimanau. Mane labiau domina įrodymai, kurie dažniausiai kelia abejonių arba apskritai paaiškėja, kad yra melas. Jokių NATO-amerikiečių palydovų nuotraukų įrodančių Rusijos ginkluotės įvažiavimą į Ukrainą aš nesu matęs, tik nuotraukas, kur Rusijos armija buvo susikoncentravusi prie Ukrainos sienos.

Dėl iniciatyvos perėmimo - logiškas klausimas. Įmanoma, kad tai įvyko po to kai separatistus sustiprino kariauti mokantys vadai ir gavus technikos pastiprinimą. Dėl šito pritariu. Bet tuo pačiu buvo daug gandų, kaip Ukrainos generolai išdavinėjo, pasidavinėjo ar net pardavinėjo ginklus separatistams. Be to nereikia pamiršti, kad separatistus gali remti ne vien tik Rusija, bet ir Achmetovas ar kuris nors kitas oligarchas turintis ekonominių interesų Donbase, ir ginklus galima pravežti iš Ukrainos pusės.

Man patikimiausi šaltiniai yra video tiesiai iš įvykio vietos. Daug kas kliedi apie kažkokią neįtikėtiną Rusijos kanalų propogandą, bet mano nuomone jie dirba labai prastai, dažnai rodo nesąmones ir labai daug ko svarbaus neparodo. Iš rusiškų kanalų naujienų mažai naudos.

Iš ko sudaryti Ukrainos armija, aš skiriu į kelias dalis. Tie kas nuolat tarnauja armijoj galima kažkaip suprasti. Jie turėtų atinkamai ir tvarką palaikyt, neleist plėšikaut, ir svarbiausia nešaudyt kur papuola.
Tuos eilinius karius, kuriuos apgaule nuveža kariauti vietoj apmokymų, arba kuriuos priverčia gąsdindami, aš galiu suprasti. Jie irgi neturi pasirinkimo. Jie situacijos aukos.
Bet tie išsigimėliai, kurie ten eina už pinigus arba savanoriais, vien tam, kad galėtų prisivogt, ką nors išprievartaut ar svarbiausia žudyt "maskolius" neapykantos užpiltom akim, kurie jų nekenčia visą gyvenimą, tai niekaip negalima pateisinti. Tai yra išsigimėliai, kurie turi būti sunaikinti arba sėdėti kalėjime. Pats pavadinimas nacionalistas, fašistas ar dar kas manęs negąsdina. Svarbiausia kas jų galvose ir ką jie daro. Man pačiam patinka nacionalizmas. Bet Ukrainos nacionalistai man yra sadistiniai išsigimėliai.
Dėl neonacistų iš Rusijos separatistų gretose jūs labai klystate. Gal vienetiniai atvejai, kaip baltos varnos ir yra, bet absoliuti dauguma tikrų Rusijos neonacistų palaiko Ukrainos nacistus ir nuo seno nekenčia Putino.
Aš tikiu, kad tikrai pasitaiko visokių padugnių ir pas separatistus, bet jie ten negali taip laisvai siautėt ir anksčiau ar vėliau savi juos nuteisia arba sušaudo už banditizmą. Tiesiog tokia situacija, kad visas karas vyksta tik "prorusiškoj" Donbaso separatistų žemėje, kur kiekvienas civilis yra savas, todėl bet koks banditizmas iš separatistų pusės yra šaudymas patiems į save. O Ukrainos pajėgoms tai yra svetima teritorija, jie atvažiavę iš už šimtų kilometrų, dauguma čia neturi jokių giminių, todėl jie gali banditaut, ypač matydami, kad vietiniai palaiko separatistus.

Mano hipotetinė situacija yra tiesiog sukonstruota puzlė iš skirtingų realių, faktais patvirtintų įvykių sekos. 1) Lietuviai siunčia humanitarinę pagalba Ukrainos kariams 2) Ukrainos kariai naudojasi ta parama 3) mačiau savo aki tą epizodą kai su markeriu ant raketos rašė "sdochniti tvari" 4) Kasdien raketos pataiko į namus ir žūna žmonės.
Tai tiesiog iliustruot situacijai.
Mano nuomone jokiais būdais negalima kištis į karinius konfliktus jeigu tavęs tai neliečia. Galima tik kištis bandant padėti susitarti ir pasiekti taiką. Ir ne tik galima, bet ir būtina siųsti humanitarinę pagal tiems civiliams, kurie randasi karo zonoj.
O Rusija tai vistiek vienaip ar kitaip liečia, nes ten gyvena milijonai rusų arba su rusais save asocijuojančių ukrainiečių. Todėl savaime aišku, kad Rusija vienaip ar kitaip kišis. Lietuvos Ukraina visiškai neliečia, todėl humanitarinė pagal Ukrainos armijai yra žiaurus cinizmas.

Nuo ko reikia ginti Ukrainos teritoriją? Juk ta žemė niekur nepabėgs. Būtų nenaudoja ginklų, palikę ramybėj tą Donbasą, leidę pabūt jiems tom nepriklausomom "respublikom"(kurių net pati Rusija nepripažintų) kelis mėnesius kol susitartų dėl federalizacijos ir viskas galėtų taikiai pasibaigt. Būtų federalizacija arba koks nors autominis regionas Ukrainos sudėtyje.bet kažkam reikėjo karo, kažkam norėjosi žudyt maskolius, kažkam reikėjo pramonės ir energetinius resursus užvaldyt, todėl ir prasidėjo PILIETINIS karas.

Jūsų nuomonė viena iš retų šitame forume, su kuo galima adekvačiai diskutuot ir kas neneigia faktų, nemato tik juoda-balta, kaip dauguma.

[TH1]

O nuo ko reikėjo ginti vietinius gyventojus? Juk niekas prieš juos nekariavo, ten buvo taika (ir Kryme, ir Donbase). Bet atėjo "žalieji žmogeliukai" ir viskas prasidėjo.

Tu ka nematei ? Gi pasakojo kiseliovas kaip nacistai banderovcai genocida renge, zude moteris ir vaikus vien uz rusu kalba!

[kaunaz]

Čia jau ne Rusijos reikalas, kokie politiniai procesai vyksta svetimoje šalyje. Suprantu, kad nesinori geopolitiškai prarasti Ukrainos, bet ten pradėti karą akivaizdu, kad buvo dar didesnė geopolitinė nesėkmė ir dar pridaryta daug ekonominės žalos pačiai Rusijai. Faktas, kad tokie atejai, kuriuos čia mini, yra pavieniai ir aukas galima skaičiuoti vienetais, o mažoje Ukrainos dalelėje rytuose dėl Rusijos veiksmų žūsta tūkstančiai, tad kas čia didesni fašistai ir naciai, tie, kurie savoje šalyje daro tvarką ir žudo tik vienetus, ar tie, kurie tą patį daro svetimoje ir žudo tūkstančius?

Lengva sakyti, kad čia ne Rusijos reikalas, kokie politiniai procesai ten vyksta, kai valdžią užgrobia taviškiai. Kai prie valdžios buvo atseit "prorusiškas" Janukovičius irgi galima buvo sakyt, kad ne Europos, Amerikos ir Lietuvos reikalas, kad Ukraina yra "prorusiška" ir kad nereikia čia kišti visokių Eurointegracijų, Rytų partnerysčių ir NATO. Sutik, kad tai yra subjektyvu ir priklauso nuo situacijos tuo konkrečiu momentu.
Smurtiniai atvejai iš pasipriešinimo dabartiniam režimui pusės - tikrai reti. Bet smurtiniai nusikaltimai, banditizmas iš maidaninių radikalų pusės yra kasdienybė ir būtų daug kartų didesnis jeigu ne karas Donbase, kuriame didelė jų dalis dabar dalyvauja. O pasipriešinimas, kraujo praliejimas iš anti-maidaninių pusės su laiku tik didės ir anksčiau ar vėliau taps masiniu. Tai yra visiškai natūralūs dėsniai. Jeigu mėnesiais vyksta nebaudžiamas nusikalstamumas prieš kitaip mąstančius, tūkstančiai nukentėjusių kurių negina teisėsaugos sistema ir įstamymai, susikaupia daug neapykantos ir anksčiau ar vėliau bus keršijama ir labai žiauriai. Netgi gali būti bandymas padaryti reversinį Maidaną, nors ne faktas, kad jis pasiektų. Čia dar daug priklausys nuo to kaip tarpusavyje pešis skirtingos politinės jėgos parlamente ir vyriausybėj, nuolat blogėjanti ekonominė ir socialinė situacija. Tiesiog ateis tas momentas, kai sukils ar bandys sukilti milijonai žmonių.

[digital]

kaunaz, o tai Ukrainoje kariauja amerikiečiai ir lenkai ukrainiečių pusėje kaip vis per rusų tv praneša?

[DeSadas]

Pilnatis sianakt?

[kaunaz]

Pateiksiu jums analogiją iš WWII: TSRS užėmė Baltijos valstybės ir Lenkiją, todėl Vokietija turėjo reaguoti į TSRS artėjimą prie jos sienų ir pradėti puolimą. Čia daugmaž ta pati logika, tik ar pateisintumėte Vokietiją? Jokia valstybė negali reaguoti be JTO mandato. RUS tenkino prorusiškas Janukovičiaus režimas, tai netenkino didesnės visuomenės dalies. Pritarsiu jums, jei sakysite, jog nevisi palaikė provakarietiškas jėgas. Žinoma, vienijo ne protestuotojų ideologinė orientacija (provakarietiškumas), o neapykanta korupcijai. Nepamirškime, jog dauguma žmonių vadovaujasi ekonomine logika ir ideologiniai dalykai jiems nerūpi tol, kol neprasideda indoktrinacijos kampanijos, ar karai. Maidanas įvyko dėl korumpuoto režimo ir netvarkos, čia jo esminių priežasčių ir reikėtų ieškoti. Kas pagrindžia jūsų prielaidą apie tai, kad RUS laivynas iškart būtų "išspirtas" iš Krymo? Ir ar tai leistų RUS aneksuoti Krymą. Tikrai ne. RUS įvykdė kitos suverenios valstybės (pripažintos JTO) terirotijos dalies aneksiją. Būtent taip ir derėtų šį įvykį vertinti. RUS pozicija aneksiją dali mėginti pateisinti kaip tik nori (juk kažką žmonėms pasakyti reikia).

Taip, bet pamėginkime pamąstyti iš kur tie "parztizanai" gauna ginklus....kaip jie sugeba sprogdinti geležinkelius. Sutikite,-tam reikia specialių žinių. Galiausiai, tokių "partizanų" buvimas juk nereiškia, kad UKR valdžia draudžia tose srityse rusų kalbą, ar stačiatikių bažnyčią. O gal turite faktų, jog draudžia?

Na ir grįžtame prie to paties, -čia jūs vėl teisinate RUS Krymo aneksiją. Priminsiu dar ir tai, kad kariuomenės naudojimas be skiriamųjų ženklų yra karo nusikaltimas pagal Ženevos konvencijas (jas Rusija, berods, pasirašiusi). Bet, žinoma, UKR net nespėjo paskelti karo.

Ne tai, kad daugumos netenkino prorusiškas Ukrainos nusiteikimas, bet tiesiog visi tikėjo pasakom, kad jeigu eis link Europos tai savaime gyvenimas būtinai tik gerės ir po kelių metų jie gyvens kaip Vokietija ar bent jau Lenkija. Jeigu jie suprastų, kad nieko panašaus nėra ir nebus, tada ir požiūris į tą klausimą būtų visai kitais. Tai yra elementarus žmonių naivumas. Neapykanta korupcijai yra tik tušti žodžiai. Aišku, kad korupcija visus užkniso. Bet tai buvo tiesiog masalas pritraukti žmones atseit kovot už geresnę ateitį. Puikiai matom, kad korupcija niekur nedingo ir nesumažėjo, netgi turbūt atvirkščiai. Ir oligarchai nedingo, netgi atvirkščiai vietoj oligarcho(Achmetovo) marionetės Janukovičiaus į prezidento postą atėjo tikras oligarchas - Porošenka. Tai yra totalus nonsensas, bet tai tiesiog parodo, kad visas Maidanas buvo pagrįstas melu ir pasiektas naudojant informacinio karo technologijas.

Dėl Krymo aš turiu tvirtą nuomonę. Kas ir kodėl ten įvyko, ir kodėl tai yra teisinga ir kitokių variantų nebuvo. Bet net nesinori kartotis dėl Krymo, jis jau tiek išdiskutuotas, ar verta?

[kaunaz]

jie neatejo, o sukilo paprasti zmones, sukilo angliakasiai, elektrikai, valytojos ir kiti paprasti zmones. Jie nenorejo nacistu valdzioje, jie norejo ramiai ir taikiai toliau gyventi! Todel nuejo i artimiausia maxima, uzsipirko gyva velnia tanku, gradu, uraganu, buku (tiesa, su pastaraja kiek nepaejo, nes pasirodo vienas vova buvo nacistas isdavikas ir nupyle boeinga, nu, kad tipo apkaltintu paprastus zmones, kurie tik taikiai su bukais vazinejas) ir kitu sustresniu ginklu, kuriems buvo ispardavimas

kaunaz, nebesikisk, gal i sia tema, nes tikrai keistai atrodo, kaip jau minejo anksciau, zinant ir pamenant tavo pranesimus is poros metu atgal, matyt, ka tau padare rusiska propaganda ir tiketina, kazkokie draugai, kuriu rate tokia vata bujoja. Jei visgi lieki temoj, tai buk zmogus, bent elkis, kaip forumo_dalyvis

Kai žmogus a priori šventai įsitikinęs, kad Rusijai būtinai visais atvejais yra dėl visko kalta, yra agresorė, visada turi blogų kėslų, kad rusai yra laukiniai ir neadekvatūs, tai nelabai ką ir įrodysi.
Jokie draugai. Praktiškai visiems mano draugams Ukraina visiškai neįdomi.

[kaunaz]

kaunaz, o tai Ukrainoje kariauja amerikiečiai ir lenkai ukrainiečių pusėje kaip vis per rusų tv praneša?

Nežinau, tai paaiškės tada, kai bus nufilmuotos užsieniečių karo belaisvių apklausos arba kai bus parskraidinti cinkuoti karstai namo. Tada ir bus aišku. Nors kad NATO karių ten yra tai čia faktas, bet neaišku kaip aktyviai jie dalyvauja pačiuose mūšiuose ar nedalyvauja ir tik pravedinėja apmokymus, pratybas ir konsultuoja. Ką praneša kokia televizija man neįdomu, jeigu nėra video įrodymų. Vienoj laidoj per RTR toks Roginas pasakė, kad iš Kijevo į Lenkija lėktuvai skraidina lavonus, bet kiek bandžiau ieškot informacijos patvirtinančios tai, niekur neradau.

[digital]

Aišku, nu kai tau net parodo nuotraukas, kad opolčencai kariauja su tokiais moderniais rusiškais ginklais, kurių ukrainiečiai neturi, ar net su neuždažytais rusiškų karinių dalinių numeriais ant karinių mašinų, tai tavo atsakymas - "aš nežinau".

[Eimantas]

Nežinau, tai paaiškės tada, kai bus nufilmuotos užsieniečių karo belaisvių apklausos arba kai bus parskraidinti cinkuoti karstai namo. Tada ir bus aišku. Nors kad NATO karių ten yra tai čia faktas, bet neaišku kaip aktyviai jie dalyvauja pačiuose mūšiuose ar nedalyvauja ir tik pravedinėja apmokymus, pratybas ir konsultuoja. Ką praneša kokia televizija man neįdomu, jeigu nėra video įrodymų. Vienoj laidoj per RTR toks Roginas pasakė, kad iš Kijevo į Lenkija lėktuvai skraidina lavonus, bet kiek bandžiau ieškot informacijos patvirtinančios tai, niekur neradau.

Šioje temoje praktiškai visi tokie faktai yra, technikos nuotraukos ir video.

[abruo]

Forumiečiai, na, nesileiskite provokuojami - juk aiškiai matosi, kad tai daroma tyčia. Tiesiog ignoruokite – na kam tęsti šitą cirką. Kas kart, kai sureaguojate į akivaizdžią demagogiją, demagogas pasiekia savo. Jam gi ne diskutuoti rūpi.

[ViR2]

Kas girdet su ugnies nutraukimu? Teroristai jo laikosi?