[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Arunasx]

Taip, daug lietuvių nesupranta, nes į situaciją žiūri pro užstrigusį žiūroną, kuris nukreiptas į vieną tašką. Tašką parenka politikai, o išreklamuoja žiniasklaida. Visas supratimas prasideda ir baigiasi tuo, kad Putinas užpuolė, vadinasi Putinas blogas. O tai, kas vyko iki užpuolimo, skęsta rūke.

O situacija elementari - tai eilinės teritorijų dalybos: to siekiant vietoj prorusiško oligarcho buvo instaliuotas provakarietiškas. Rusija nebuvo pajėgi perinstaliuoti, todėl padarė tai, ką sugebėjo - užpuolė. Primityvu, agresyvu ir negražu, tačiau naivūs tie Vakarų politikai, kurie tikėjosi, kad Rusija niekaip nereaguos. Jie gal nesuvokia Ukrainos ir Rusijos ryšių arba Ukrainos svarbos Rusijai?
O visi siūlantys tiekti Ukrainai ginklų turbūt nori, kad iš Ukrainos nieko neliktų. Visus ant sofos sėdinčius karo kurstytojus reikėtų siųsti į pirmas fronto linijas - greičiau ateitų taika.
Kokia Armėnija irgi juk buvo viliojama į Vakarus, tačiau pasirinko Eurazijos sąjungą. Armėnijos svarba mažesnė, tai turbūt todėl šalis taip nedraskoma. Tai nereiškia, kad ji taps ekonomiškai klestinčia šalimi, tačiau bent jau turi visą teritoriją ir taiką.

1938 Miuncheno pakto metu irgi tikėjosi kad nuolaidžiaujant bus taika, liks visi sėdėti ant sofos ir gerti 5 valandos arbatą. Chuilostanui tik to ir tereikia, labai jam patinka kai iš Gruzijos atplėšė gabalą, Prancūzijai prikabino makaronų ir pažadų nevykdė, tai Prancūzija apsimetė kad viskas OK. Prekiaukime ir toliau parduodami karinės paskirties prekes.

[Macas]

Vat vis tiek nesuprantu, ko čia taip tau Macai patinka visos padugnės iš rytų? Kurie numušė lėktuvą, dėl kurių kaltės žuvo >5000 žmonių, juk buvo ramu iki Girkino/Strelkovo sukeltos sumaišties? Ir turbūt net Kadirovo čečėnai tokie balti ir pūkuoti rytų Ukrainoje?

O gal reikia atkreipti labiau dėmesį į tokias frazes:
„Tas žmogus (Putinas) siuntė karius kitapus tarptautinės sienos ir okupavo kitos šalies teritoriją XXI šimtmetyje, elgdamasi tarsi koks XX amžiaus tironas, – pridūrė Ph. Hammondas. – Civilizuotos valstybės taip nesielgia.“
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=67115138
Ar tiesiog arčiau širdies panašūs veiksmai, kai nutaikę bet kokią progą plečia savo žemes statydami naujakurių gyvenvietes? Tik nereikia manyti kad esu nors per milimetrą kokio Hamas gerbėjas.

Man vienodai nepatinka visos padugnės, nesvarbu, iš kur jos bebūtų. Tačiau šio konflikto galėjo ir nebūti, jeigu Vakarai elgtųsi atsakingai. Jūs pasakykite, kokį Ukrainai maidano metu duotą pažadą Vakarai išpildė? Ukraina nei JAV, nei ES nebereikalinga, nes niekada ši teritorija nebuvo Vakarų įtakos zona.

[digital]

Man vienodai nepatinka visos padugnės, nesvarbu, iš kur jos bebūtų. Tačiau šio konflikto galėjo ir nebūti, jeigu Vakarai elgtųsi atsakingai. Jūs pasakykite, kokį Ukrainai maidano metu duotą pažadą Vakarai išpildė? Ukraina nei JAV, nei ES nebereikalinga, nes niekada ši teritorija nebuvo Vakarų įtakos zona.

Net nežinau ką pasakyti. Rašote kaip Putinas. Gėda.

[Arunasx]

Man vienodai nepatinka visos padugnės, nesvarbu, iš kur jos bebūtų. Tačiau šio konflikto galėjo ir nebūti, jeigu Vakarai elgtųsi atsakingai. Jūs pasakykite, kokį Ukrainai maidano metu duotą pažadą Vakarai išpildė? Ukraina nei JAV, nei ES nebereikalinga, nes niekada ši teritorija nebuvo Vakarų įtakos zona.

O patys žmonės negali turėti iš viso jokios nuomonės? Ir būti tik Kremliaus pašluostė per amžius? Kuo jie blogesni už mus, lenkus ar čekus?

[GediminasJa]

Jūs pasakykite, kokį Ukrainai maidano metu duotą pažadą Vakarai išpildė?

Pasakyk ką konkrečiai pažadėjo. Ir kad tai būtų ne pletkų lygyje. Sugebėsi?

[digital]

O patys žmonės negali turėti iš viso jokios nuomonės? Ir būti tik Kremliaus pašluostė per amžius? Kuo jie blogesni už mus, lenkus ar čekus?

Aišku negali. Juk yra įtakos zonos, visokie slapti Ribentropo-Molotovo tipo susitarimai - va čia rimta. O žmonių nuomonė, nu kam ji įdomi?
Dar kartą kartoju, ypač jei tai daugumos žydų nuomonė Izraelyje - GĖDA.

[balietis]

Berods, sakėte, kad jūsų tėvas žydas, o žydo nuo Izraelio nemokate atskirti? Ar vadovaujatės panašiomis nuostatomis, kaip vienas forumo dalyvis, prisistatantis viena jidiš fraze.
Oficiali rusų propaganda prieš žydus Ukrainoje nenukreipta. Čia jau separatistų demonai.

Nežinojau, kad D. Kiseliovas metė darbą oficialiuose Rusijos kanaluose ir persikūnijo į separatistų demoną.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26786213

[balietis]

Man vienodai nepatinka visos padugnės, nesvarbu, iš kur jos bebūtų. Tačiau šio konflikto galėjo ir nebūti, jeigu Vakarai elgtųsi atsakingai. Jūs pasakykite, kokį Ukrainai maidano metu duotą pažadą Vakarai išpildė? Ukraina nei JAV, nei ES nebereikalinga, nes niekada ši teritorija nebuvo Vakarų įtakos zona.

Putinas užtat išpildė su kaupu. Žadėjo ateiti su ginklais ir slėptis už moterų ir vaikų.

[Arunasx]

Aišku neturi. Juk yra įtakos zonos, visokie slapti Ribentropopo-Molotovo tipo susitarimai - va čia rimta. O žmonių nuomonė, nu kam ji įdomi?
Dar kartą kartoju, ypač jei tai daugumos žydų nuomonė Izraelyje - GĖDA.

Yra blogai jei po panašių susitarimų žydai nukenčia, bet jei kitos tautos, tai tada Izraeliui dzin, svarbu tik savi interesai. Lygiai taip pat jam dzin Stalino išnaikinti Krymo totoriai ir likusių 10% persekiojimas dabar. Kas jie tokie tie totoriai - juk musulmonai. Tegul Putleris daro ką nori, jokios oficialios pozicijos neišreikš niekados.

[Macas]

O patys žmonės negali turėti iš viso jokios nuomonės? Ir būti tik Kremliaus pašluostė per amžius? Kuo jie blogesni už mus, lenkus ar čekus?

Baltijos šalys, lenkai ir čekai ilgai ruošėsi stojimui į ES ir NATO. Tam buvo pasirengta ir šis procesas užtruko, todėl Rusija nieko ir negalėjo padaryti. Ukrainoje viskas susiklostė atvirkščiai.

[senasnamas]

1938 Miuncheno pakto metu irgi tikėjosi kad nuolaidžiaujant bus taika, liks visi sėdėti ant sofos ir gerti 5 valandos arbatą. Chuilostanui tik to ir tereikia, labai jam patinka kai iš Gruzijos atplėšė gabalą, Prancūzijai prikabino makaronų ir pažadų nevykdė, tai Prancūzija apsimetė kad viskas OK. Prekiaukime ir toliau parduodami karinės paskirties prekes.

Nereikėjo Ukrainoje per jėgą laužti situacijos, tarytum Rusija nė neegzistuotų ir Ukraina su ja neturėtų jokių ryšių. Bet Vakarai vaidina nieko nesuprantančius, o prireikus visą kaltę už situacijos aštrinimą suvers Lenkijai ir Baltijos šalims.

[digital]

Nereikėjo Ukrainoje per jėgą laužti situacijos, tarytum Rusija nė neegzistuotų ir Ukraina su ja neturėtų jokių ryšių. Bet Vakarai vaidina nieko nesuprantančius, o prireikus visą kaltę už situacijos aštrinimą suvers Lenkijai ir Baltijos šalims.

Tai sakyk tą Putinui. Jis uždraudė Janukovičiui pasirašyti sutartį su ES, dėl to prasidėjo Maidanas.

[Arunasx]

Nereikėjo Ukrainoje per jėgą laužti situacijos, tarytum Rusija nė neegzistuotų ir Ukraina su ja neturėtų jokių ryšių. Bet Vakarai vaidina nieko nesuprantančius, o prireikus visą kaltę už situacijos aštrinimą suvers Lenkijai ir Baltijos šalims.

Dar pasakyk kad vakarai suorganizavo tų studentų taikius protestus, kuriuos sudubasino Janukovičius ir prasidėjo Maidanas.

[suoliuojantis]

Jūs pasakykite, kokį Ukrainai maidano metu duotą pažadą Vakarai išpildė? Ukraina nei JAV, nei ES nebereikalinga, nes niekada ši teritorija nebuvo Vakarų įtakos zona.

O-ba-na ... Kiek žinau, tai įvykdė absoliučiai visus: jau senai ES yra ratifikavusi visus susitarimus dėl asociacijos. Dar daugiau - ES vienpusiškai leido Ukrainai atidėti asociacijos sutarties vykdymą iš savo pusės iki 2015 gruodžio 31 d. T.y. Ukraina naudojasi galimybėmis be muitų tiekti savo prekes į ES, tuo tarpiu pati turi teisę taikyti muitus europietiškoms prekėms ir pati turi teisę netaikyti europietiškų standartų. ES (beje paskutiniu metu ir JAV) yra suteikusi keletą Ukrainai keletą pagalbos paketų ir paruošusi eilę didesnių. Dabar tik nuo Ukrainos priklauso kada jie bus pasiruošę priimti juos.
O apie kokius kitus pažadus kalbama ? Ar buvo Maidane žadėta pernai priimti Ukrainą į ES ? Niekad negirdėjau ... Ar buvo žadėta priimti į NATO ? Irgi niekad negirdėjau ...

[neamos]

Baltijos šalys, lenkai ir čekai ilgai ruošėsi stojimui į ES ir NATO. Tam buvo pasirengta ir šis procesas užtruko, todėl Rusija nieko ir negalėjo padaryti. Ukrainoje viskas susiklostė atvirkščiai.

Ukrainiečiai niekam nieko neskolingi, ypač Rusijai, kurios atstovas Yanukovičius seniai valdė ir grobė Ukrainą. Reikia tai pabrėžti. Ukraina yra nepriklausoma valstybė ir kad buvo šžeisti kolektyvūs rusų jausmai yra jų pačių kolektyvi problema.

Bet šiaip visiškas idiotizmas, į ES Ukraina ruošėsi dar nuo 2004 maidano, bet Rusija kaip tik galėdama tai sabotavo. Bandymas kažkuo kaltinti ukrainiečius, o ne didelę šiknaskylę rytuose yra ciniškas pasityčiojimas.

[Arunasx]

O-ba-na ... Kiek žinau, tai įvykdė absoliučiai visus: jau senai ES yra ratifikavusi visus susitarimus dėl asociacijos. Dar daugiau - ES vienpusiškai leido Ukrainai atidėti asociacijos sutarties vykdymą iš savo pusės iki 2015 gruodžio 31 d. T.y. Ukraina naudojasi galimybėmis be muitų tiekti savo prekes į ES, tuo tarpiu pati turi teisę taikyti muitus europietiškoms prekėms ir pati turi teisę netaikyti europietiškų standartų. ES (beje paskutiniu metu ir JAV) yra suteikusi keletą Ukrainai keletą pagalbos paketų ir paruošusi eilę didesnių. Dabar tik nuo Ukrainos priklauso kada jie bus pasiruošę priimti juos.
O apie kokius kitus pažadus kalbama ? Ar buvo Maidane žadėta pernai priimti Ukrainą į ES ? Niekad negirdėjau ... Ar buvo žadėta priimti į NATO ? Irgi niekad negirdėjau ...

Kaip tai, taigi NATO kariai iš tikro kariauja Ukrainoje o ne savi piliečiai anot objektyviausios paRaša news today.

[senasnamas]

Dar pasakyk kad vakarai suorganizavo tų studentų taikius protestus, kuriuos sudubasino Janukovičius ir prasidėjo Maidanas.

Čia reikėtų rimtos analizės norint įvertinti visų Vakarų nevyriausybinių organizacijų veiklą Ukrainoje, investicijas ir interesus. Aišku tiek, kad organizacijos veikė, finansavimas buvo, aktyvistai buvo. Jei kas galvoja, kad be organizavimo ir finansavimo minia gali paimti ir nuversti iš posto oligarchą, tai tegu svajoja toliau. Kodėl Lukašenkos niekas nenuverčia? Visa liaudis jį myli? Tiesiog per mažai pinigų tam skiriama arba Lukašenka tvarkosi kietesne ranka ir neleidžia procesams įsibėgėti.

[suoliuojantis]

Kaip tai, taigi NATO kariai iš tikro kariauja Ukrainoje o ne savi piliečiai anot objektyviausios paRaša news today.

taigis, taigis, netgi viršijo visus pažadus: taip, anot rusų TV tikrai, net NATO kareivius atsiuntė, nors Maidane nežadėjo

[Arunasx]

Čia reikėtų rimtos analizės norint įvertinti visų Vakarų nevyriausybinių organizacijų veiklą Ukrainoje, investicijas ir interesus. Aišku tiek, kad organizacijos veikė, finansavimas buvo, aktyvistai buvo. Jei kas galvoja, kad be organizavimo ir finansavimo minia gali paimti ir nuversti iš posto oligarchą, tai tegu svajoja toliau. Kodėl Lukašenkos niekas nenuverčia? Visa liaudis jį myli? Tiesiog per mažai pinigų tam skiriama arba Lukašenka tvarkosi kietesne ranka ir neleidžia procesams įsibėgėti.

Skirtingai nei Janukovičius Lukašenka net neteikia vilčių stoti į ES. Ir jei pradedi malti liežuviu tai po to jau būna sunku sustabdyti įsibegėjantį traukinį. Aišku Lukašenka tiesiog pradangina nepatinkančius žurnalistus, tai irgi argumentus.

[Arunasx]

Man vienodai nepatinka visos padugnės, nesvarbu, iš kur jos bebūtų. Tačiau šio konflikto galėjo ir nebūti, jeigu Vakarai elgtųsi atsakingai. Jūs pasakykite, kokį Ukrainai maidano metu duotą pažadą Vakarai išpildė? Ukraina nei JAV, nei ES nebereikalinga, nes niekada ši teritorija nebuvo Vakarų įtakos zona.

Tai kur pagrindimas tavo žodžių? Jau užklausė anksčiau taves.