[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[J.U.]

Vakar buvo interviu anonsas su lietuviu, Ukrainos ekonomikos ministru. Vaizdelis nekoks, sprendžiant iš jo pasisakymo. Sakė kad labai sunku viską atvest į normą, kas iš to kad atleido aukštus pareigūnus, jei visas vidurinis sluoksnis nori gyvent po senovei ir toliau užsiiminėt korupciniais dalykais. Čia matyt ir bus esmė, dėl ko Ukrainai vargu ar pavyks atsistot ant kojų.

[EPP]

Man kartais susidaro įspūdis (gal klaidingas, nežinau...), kad Rusijos žmonės rodo didesnį entuziazmą dėl vykdomos agresijos svetimoje šalyje, nei ukrainiečiai, gindami savo šalį...

Čia daug motyvų: kol vieni kariauja fronte, kiti tarpsta namuose. Korupcija, klanai, socialinė neteisybė Ukrainoje stebuklingai neišnyko. Visa Ukraina sau laimingai gyvena - nei bombardavimų, nei maisto apribojimų. Vieni tuo netrukdomi mėgaujasi, o kitus mobilizuoja. Be to, dalis ukrainiečių jau yra nurašę rytines sritis, mielai sutiktų jų atsisakyti ir netgi tikisi, kad taip būtų galima baigti karą. Taip ir gaunasi didelė takoskyra tarp idėjinių gynėjų, ir dalies nemotyvuotų mobilizuotųjų.

[Sula]

Čia daug motyvų: kol vieni kariauja fronte, kiti tarpsta namuose. Korupcija, klanai, socialinė neteisybė Ukrainoje stebuklingai neišnyko. Visa Ukraina sau laimingai gyvena - nei bombardavimų, nei maisto apribojimų. Vieni tuo netrukdomi mėgaujasi, o kitus mobilizuoja. Be to, dalis ukrainiečių jau yra nurašę rytines sritis, mielai sutiktų jų atsisakyti ir netgi tikisi, kad taip būtų galima baigti karą. Taip ir gaunasi didelė takoskyra tarp idėjinių gynėjų, ir dalies nemotyvuotų mobilizuotųjų.

Tai kad elementariu separatistinių teritorijų atskyrimu konfliktas neužsibaigs.

[ViR2]

Situacija Debaltsevej pries pusvalandi:

[Forumo_Dalyvis]

Yra kiek geresnių šaltinių, pvz. tokia svetainė militarymaps.info kuri yra atnaujinama kas kelias minutes, galima kaip nori pasididinti ir sumažinti, kiekvienos gyvenvietės situacija aprašyta (rodo paspaudus vėliavėlę). Kokią situaciją ten rodo aplink Debalcevą šiuo metu:

[ViR2]

Man ta svetaine nepatinka del jauciamo papildomo dvelksmo is rytu + labai stipriai lagina net ant galingo kompiuterio, kas labiau bandant pasigilint - erzina

[Dadis]

Man ta svetaine nepatinka del jauciamo papildomo dvelksmo is rytu + labai stipriai lagina net ant galingo kompiuterio, kas labiau bandant pasigilint - erzina

Pons tikėjais kad "koloradas" tau atsiųs nuorodą iš vakarų?

[Arunasx]

Pons tikėjais kad "koloradas" tau atsiųs nuorodą iš vakarų?

Problema ir tame, kad šiuo metu vakarai geria 5 valandos arbatą ar vyno taurę. Jiems labiau rūpi japono egzekucija nei 30 žuvusių Mariupolyje.

[ViR2]

Dadi, ten nera visiskai koloradinis projektas Jame nera melavimu prirasyta, tiesiog daug kur nutylima, bet is esmes tai salyginai tikslus dalykas, tik kreivokai pakurtas

[digital]

Deja - http://www.stopfake.org/en/russian-p...upol-massacre/ :

For instance, a pro-Russian military analysis website militarymaps.info was caught editing their conflict map in the wake of the tragedy

[Zosys]

geriausia elgtis taip, kaip tarpukariu elgdavosi politizuoti paugliai - nusipirkti (dabar galima atsispausdinti) dideli sienini zemelapi ir sauja dvieju spalvu smeigtuku-veliavyciu... ir kasdien daryti viska paciam.

[ViR2]

slava donbasu, slava novorasyju!

[Forumo_Dalyvis]

Esmė yra kitur - svarbu, kad informacija būtų pateikiama operatyviai ir aiškiai. Kas iš to "vakarų dvelksmo", kai žiniasklaida kelias dienas skelbė, atseit Ukraina vis dar kontroliuoja Donecko oro uostą, nors realiai jau prieš kelis dienas jis buvo perimtas DNR?

Kas liečia dabartinę situaciją aplink Debalcevą, tai labai keista, kad taip akivaizdžiai einama link Ilovaisko patirties pakartojimo. Įdomu, kokios išvados Ukrainoje padarytos po Ilovaisko? Jeigu tai pasikartos - kažin, kokia bus Ukrainos gyventojų nuomonė apie tuos, kurie vadovauja ATO?

Būtų mano valia, tai aš jau geriau žmones atitraukčiau (tokia galimybė yra, katilas neužsidaręs), o ne laikyčiau juos ten, kur jie praktiškai apsupti.

[mag]

Tai kad ir skelbė kad oro uostas jų iki tol kol galutinai nesugriuvo, kai rusų tv kelios dienos iki tol jau pranešinėjo nors kovos vyko dar. Dabar irgi jau nuo ketvirtadienio apie Debalcevę pradėjo kalbėt kad jau "katilas" nors panašu, kad jokio katilo kolkas nėra. Apie tai kaip jie išleis iš katilo ir tik gražios pasakėlės, patys dnr filmavo kaip apklausinėja iš Ilovaisko "katilo" paimtus į nelaisvę karius, kuriuos pagal tokius pareiškimus turėjo neįimt į nelaisvę, o praleist. Čėčėnai turbūt daugiau galėtų papaskot šiuo klausimu kaip žaliuoju koridorium beginklius "praleisdinėja"

[ViR2]

labai tikiuosi, kad atsius pastiprinima, kuris i flanga jiems kaltu

[digital]

Su kokiu dvelksmu, rytų ar vakarų - čia jau skonio dalykas, kam koks dvelksmas labiau patinka. Esmė yra kitur - svarbu, kad informacija būtų pateikiama operatyviai ir aiškiai.

Taip, bet kažkodėl pamiršai pridėti "teisingai". Tavo puslapis buvo pagautas falsifikuojant informaciją.

[Tomas]

Kaspinuotis Александр Жучковский rypauja:

Я очень радуюсь нашим успехам в р-не Дебальцево. Но настроение сейчас мрачное. Несем огромные потери. Очень многих бойцов в Песках-Авдеевке потеряли, но в результате даже отошли от занятых ранее позиций. А при окружении Дебальцево уже стольких схоронили, что какая-то сдача позиций или, не дай Бог, перемирие на невыгодных для нас условиях - это будет морально совсем недопустимо (...)

Labai džiaugiuosi mūsiškių sėkme prie Debalcevo. Bet nuotaika liūdna. Turime didžiulius nuostolius. Praradom daugybę karių prie Peskų ir Avdejevkos, o rezultate buvom priversti pasitraukti iš turėtų pozicijų. Supdami Debalcevą tiek savų palaidojom, kad bet koks pozicijų atidavimas, ar neduok Dieve, paliaubos mums nepalankiomis sąlygomis - morališkai visiškai nepriimtinos.

[Sula]

Kaspinuotis Александр Жучковский rypauja:

Labiau įsidėmėtinas šio ruso-nacisto opusas toliau, išreiškiantis juodžiausius "rusų pasaulio" troškimus:

...Сегодня украинцы снарядов для Донецка не жалели, грохотало целый день во всех районах.
Вернулся в расположение после этих поминок в мрачном настроении. Омрачает не столько смерть вокруг (к этому быстро привыкаешь), сколько чувство ненависти, которое постоянно усиливается. Противник может быть "честным", "достойным" (если речь идет о честном поединке). Но на этой войне противник по большей части недостойный, подлый, вызывающий ненависть и отвращение.
Мне отвратительно само понятие "украинства" в плане культурном и государственном. Я хочу не только военной капитуляции украинцев, но и полного истребления украинства как исторического явления.

Šiandien ukrainiečiai sviedinių Doneckui negailėjo, drioksėjo visą dieną visuose rajonuose.
Grįžau į dalinį po šių pakasynų niurios nuotaikos. Niūrumą sukelia ne tiek mirtys aplinkui (prie to greitai pripranti), o neapykantos jausmas, kuris nuolat stiprėja. Priešas gali būti "sąžiningas", "orus" (jei kalba apie garbingą kovą). Bet šiame kare priešas didžiąja dalimi negarbingas, niekšiškas, keliantis neapykantą ir pasišlykštėjimą.
Man šlykšti pati "ukrainietiškumo" sąvoka kultūriniame ar valstybiniame lygmenyje. Aš noriu ne tik karinės ukrainiečių kapituliacijos, bet visiško ukrainietiškumo kaip reiškinio sunaikinimo.

[Tomas]

Taip taip. Priešas yra negarbingas, niekšiškas, keliantis neapykantą ir pasišlykštėjimą - nes priešinasi.
Per antrą pasaulinį rusams taip pat buvo netikėta tai, kad priešininkai linkę priešintis.

O siekis visiškai sunaikinti Ukrainą deklaruojamas nuo pat pradžių. Šiek tiek skiriasi tik galutinis tikslas priklausomai nuo kempinligės laipsnio. T.y. vieni (daugiau imperinio mąstymo "inteligentai") mato Galicijos valstybės galimybę, kiti (visiški dalbajobai) ruošiasi žygiuot iki Berlyno minimum ...

[luknas]

Apie pusė Deblcovo gyventojų palaiko teroristus o kita pusė Ukrainą.