[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Dadis]

LNR užmuštas Pervomaisko "galva" Iščenko:

"Razborkės" tęsiasi? Aišku kaltė suversta ukrainiečiams.

[senasnamas]

Nesuprantamas yra vienas dalykas: kodėl ukrainiečiai skerdžiasi kur daugybė civilių, kur miestai, kur sunku įsivaizduoti pasistūmėjimą. Kodėl jie leidžia sau kovoti prieš Rusiją? Ar prieš ją galima laimėti?

Komentaras iš traders.lt

Šiuolaikiniame kare lemiami faktoriai - karininkijos kompetencija ir techninis pranašumas. Tiek viena tiek kita Rusijos pusėje . Kalbu apie Rusiją , nes sukilėliai neturi nei vieno nei kito.
Ukraina neturėjo patyrusios karininkijos , ją suformuos gal per porą karo metų , nes karininkų ugdymas ilgas procesas. Techniškai niekada Rusijos neaplenks , nebent gaus ginkluotės ir vakarų .
Karo pradžioje reikėjo ryžtingiau pulti , kol dar nebuvo privežta į Donbasą tiek ginklų , rusų kareivių ir separatistai nebuvo apmokyti . Tas pats galioja ir dabar . Jei Ukrainiečių kariuomenės kaičius yra didesnis , yra tik vienas šansas nugalėti - perimti iniciatyvą . dabar gi pasyvus laukimas leidžia negausiems separatistams koncentruotis reikiamose smūgio vietose ir igyti kiekinę persvarą , techninę ir vadovavimo persvarą jie jau turi . Nežinau istorijoj nei vieno atvejo kai besiginanti kariuomenė laimi karus . Pati efektyviausia karo forma blickrygas - greitas žiaurus puolimas. Kažkada tą ir rašiau ,geriau netekti 5000 karių per mėnesį ir užimti teritoriją , uždaryti tiekimo kanalus nei ilgai kariuoti ir netekti tų pačių 5 ar daugiau tūkstančių

[balietis]

Karo pradžioje Ukrainos kariuomenės efektyvumas buvo artimas nuliui (o gal net neigiamas, kol nepravalė štabo). Koloradų lyderiai pro Ukrainos pasieniečius pirmyn-atgal į Rusiją važinėjo. Nebuvo ten kam kariauti.
Bliamba, jau buvau patikėjęs , kad mano sodo kaimynas grįš sveikas ir gyvas iš savo Mikolajevo...

[Eidvis]

Nesuprantamas yra vienas dalykas: kodėl ukrainiečiai skerdžiasi kur daugybė civilių, kur miestai, kur sunku įsivaizduoti pasistūmėjimą. Kodėl jie leidžia sau kovoti prieš Rusiją? Ar prieš ją galima laimėti?
Yra tik vienas būdas įveikti šitą auglį - kaip beje ir visus auglius - išpjauti. Užraukti visą Lugandono brudą į maišą, atkurt sienos kontrolę ir tada žiūrėt, kiek jie ten savomis jėgomis kovos. O čia dabar visas dėmesys mestas į kažkokį sugriautą oro uostą. Tai jei labai norit ten šaudytis, tai taip begalo gali tęstis, nes Lugandonas turi baisiai storą bambagyslę, per kurią kraujo priteka tiek, kiek reikia.

Oro uostas buvo strateginis objektas, nes buvo visai šalia Donecko. Strateginis objektas ne dėl to, kad jame galėjo lėktuvai leistis, o dėl to, kad tie angarai ir terminalai buvo puiki priedanga tiek kariams, tiek jų technikai nuo bombardavimų. Tačiau oro uostas buvo beveik visas subombarduotas ir nebeliko iš jo priedangos. Dėl to veikiausiai inirtingesnių kovų dėl jo nebebus.

Karinėmis priemonėmis atkurti sienos kontrolę, užspiesti Donecką ir Luhanską taip nutraukiant bambagysles su Rusija nėra taip paprasta. Manau patiems separatistams aišku, kad jeigu jie bus atskirti nuo Rusijos - jiems galas. Dėl to dėl koridoriaus su Rusija jie kovos iki galo, juolab, kad tuo pačiu koridoriumi daugumai jų namo reikės grįžti.

Tačiau aš nenuvertinčiau vakarų šalių. Suprantu, kad jie kol kas atrodo kaip nevykėliai, kurie bijo panaudoti bet kokią jėgą prieš Rusijos vykdomą agresiją. Tačiau manau, kad svarbiausia čia ne jėgos panaudojimas, o tikslas ir man atrodo, kad jeigu Putinas Rusijos viduje gyrėsi 'susigražinęs Krymą be šūvio', tai po poros metų vakarai galės girtis, kad be šūvio iškrapštė Rusiją iš Ukrainos, pastatė ją į vietą ir dar nuvertė Putino rėžimą. Tam yra labai didelė tikimybė, jeigu vakarai žino, kad naftos kainos keletus metus išsilaikys žemame lygyje.

[Arunasx]

Įdomu, kas nutiktų, jei atsidarytų antras frontas?

Italijos komisarė, kuri atsakinga už ES užsienio politiką pareikštų "didelį susirūpinimą" ir maloniai paklaustų Putlerio ar jis negalėtų paprašyti separatistų iš padniestrės liautis, nes kitaip jiems neleis įvažiuoti į ES.

[Arunasx]

Hm, aš turėjau minty antrą frontą šiek tiek kitoje šalyje, bet gal netgi ir trys frontai geriau, o jei iš Baltarusijos pultų, tai ir keturi.

O čia kokiame fantazijų pasaulyje yra geriau jei iš Baltarusijos pultų? Gal nesulaukęs šeštadienio vakaro pradėjai ar dar nuo vakar?

[Torkas]

Oro uostas buvo strateginis objektas, nes buvo visai šalia Donecko. Strateginis objektas ne dėl to, kad jame galėjo lėktuvai leistis, o dėl to, kad tie angarai ir terminalai buvo puiki priedanga tiek kariams, tiek jų technikai nuo bombardavimų. Tačiau oro uostas buvo beveik visas subombarduotas ir nebeliko iš jo priedangos. Dėl to veikiausiai inirtingesnių kovų dėl jo nebebus.

Karinėmis priemonėmis atkurti sienos kontrolę, užspiesti Donecką ir Luhanską taip nutraukiant bambagysles su Rusija nėra taip paprasta. Manau patiems separatistams aišku, kad jeigu jie bus atskirti nuo Rusijos - jiems galas. Dėl to dėl koridoriaus su Rusija jie kovos iki galo, juolab, kad tuo pačiu koridoriumi daugumai jų namo reikės grįžti.

Tačiau aš nenuvertinčiau vakarų šalių. Suprantu, kad jie kol kas atrodo kaip nevykėliai, kurie bijo panaudoti bet kokią jėgą prieš Rusijos vykdomą agresiją. Tačiau manau, kad svarbiausia čia ne jėgos panaudojimas, o tikslas ir man atrodo, kad jeigu Putinas Rusijos viduje gyrėsi 'susigražinęs Krymą be šūvio', tai po poros metų vakarai galės girtis, kad be šūvio iškrapštė Rusiją iš Ukrainos, pastatė ją į vietą ir dar nuvertė Putino rėžimą. Tam yra labai didelė tikimybė, jeigu vakarai žino, kad naftos kainos keletus metus išsilaikys žemame lygyje.

Kad angaras yra patogus pasislėpti kariams - viso labo taktika. Taktika gali būti ir sekanti upė, ir kitas kaimas ir dar bet kas, bet vien su gera taktika nebus prasiveržimo. Aš manau, kad iš strateginės pusės reikėjo leist separams judėt, gal net leist įvaryt kylį link kokio Kramatorsko ar Slaviansko. Kylius lengva iš šonų užspaust, be to galima būtų palikti paslėptų dovanėlių (perrengti kovotojai) ir pan. Kol jie tikėtų savo sėkme ir veržtųsi, visas pajėgas mesti sienai atribot. Nes uždarius sieną, priešininkų skaičius taptų baigtinis, o kol ji atvira - kova panaši į betono daužymą galva.

[Eimantas]

Pradinis sumanymas toks ir buvo, bet jį pakoregavo Rusijos artilerija iš savo teritorijos vasarą gerokai aptalžiusi ukrainiečių dalinius, kurie pasieniu varė pleištą tarp gaujų ir Rusijos teritorijos.

[Dadis]

Komentaras iš traders.lt

IMHO gan protingi pastebėjimai. Vienas "bet" - ukrainiečiai liepos gale jau bandė daryti "blickrygą" - veržėsi nuo Debalcevės link Šachtarsko, bandydami atskirt DNR nuo LNR. Kuo baigėsi, gerai žinom - gal per mažai jėgų sutelkė tokiam puolimui, gal, kaip visada, valdymas šlubavo, o gal ir viena, ir kita.

[Lettered]

IMHO gan protingi pastebėjimai. Vienas "bet" - ukrainiečiai liepos gale jau bandė daryti "blickrygą" - veržėsi nuo Debalcevės link Šachtarsko, bandydami atskirt DNR nuo LNR. Kuo baigėsi, gerai žinom - gal per mažai jėgų sutelkė tokiam puolimui, gal, kaip visada, valdymas šlubavo, o gal ir viena, ir kita.

Per ilgai vyko tas blickrygas, reikėjo per kelias dienas susitvarkyti, bet tam nebuvo pajėgumų. Dabar iš esmės tie pasišaudymai tik beprasmės gyvybės, karo baigtis nebepriklauso nuo Ukrainos (nors jos vadovai pastoviai kalba apie Donbaso ir Krymo susigrąžinimą), o nuo Rusijos ir Vakarų, kaip pavyks jiems susitarti, taip ir bus Ukrainoje. Jeigu Vakarai ir toliau nieko nedarys - Rusija be problemų judės toliau, ir atitinkamai Vakarai gali labai greitai visas tas pajėgas nustumti atgal į Rusiją, jei nupręstų pradėti karinę operaciją.

[Eimantas]

Čia nuotraukos, kuriose "DNR" kolona sunaikinta.
http://censor.net.ua/photo_news/3213...yukov_fotofakt

KRaz'as naujas (turbūt buvęs trofėjinis), ir GAZ-66 greičiausiai irgi trofėjinis, įžiūriu buvusias baltas juostas. Dar sunaikinta BMP-2, kita autotechnika. Vežėsi prieštankinius pabūklus "Rapira".

[Arunasx]

Tame, kad gal galų gale paskelbtų mobilizaciją ir pradėtų kariauti, o išsiplėtus frontui gal bent pavyktų opolčėnsų ir pozyvnykų susitelkimą praretinti. O dar jei netyčia didžiausio puteno draugo neliktų...

[/URL]

Buvo oficialus Ukrainos pareigūno komentaras dėl karo stovio ir visuotinės mobilizacijos skelbimo. Tai paskelbus:
1. nebegautų kreditų iš TVF, nes jis nefinansuoja kariaujančių šalių;
2. Ar nuo to būtų daugiau tankų ir t.t. - ne.
Tai kad yra iš tikro daug niuansų.

[Torkas]

IMHO gan protingi pastebėjimai. Vienas "bet" - ukrainiečiai liepos gale jau bandė daryti "blickrygą" - veržėsi nuo Debalcevės link Šachtarsko, bandydami atskirt DNR nuo LNR. Kuo baigėsi, gerai žinom - gal per mažai jėgų sutelkė tokiam puolimui, gal, kaip visada, valdymas šlubavo, o gal ir viena, ir kita.

Varė kylį, o kas su kyliu gaunas jau rašiau. Kad auglį perpjausi pusiau - nuo to sveikata nepasitaisys. Buvo klaida tam apskritai švaistyt jėgas.
Suprantu, kad nemalonu, kai tave ruskiai iš RF apšaudo: baisu atsakyt, nes baisu kariaut prieš RF tikrą karą. Bet tai buvo galima spręs paprasčiausiai paliekant tam tikrą mirtiną zoną keliolikos km atstumu ir jau ją būtų galima pliekt. Pravedei tokią liniją per negyvenamas vietas ir laikai.

[nesekasi]

http://storage1.censor.net.ua/images/f/7/0/2/f702eae4071dc216cfc6beccdb6f42b0/640x854.jpg

Ten dešinėj viršuj kartais ne latviški degtukai?

[Dadis]

Varė kylį, o kas su kyliu gaunas jau rašiau.

Viskas normaliai, tik varant pleištą flangus reik saugot, o ir jėgas prasivežimo vietoje reikia kaip galima labiau sukoncentruot - kaip Guderianas sakė "smok kumščiu, o ne plaštaka". Ar jau norit paneigt visus modernius karybos principus?

[Torkas]

Viskas normaliai, tik varant pleištą flangus reik saugot, o ir jėgas prasivežimo vietoje reikia kaip galima labiau sukoncentruot - kaip Guderianas sakė "smok kumščiu, o ne plaštaka". Ar jau norit paneigt visus modernius karybos principus?

Apie karybos principus galime kalbėti kare, kai kortos atviros, o kas čia? Yra daug daugiau kintamųjų, nei paprastame kare. Viskas kardinaliai keičiasi, jei nutraukiamas tiekimas į visą Lugandoną, o kas išlošiama jį perplėšus pusiau?

[Dadis]

Apie karybos principus galime kalbėti kare, kai kortos atviros, o kas čia? Yra daug daugiau kintamųjų, nei paprastame kare. Viskas kardinaliai keičiasi, jei nutraukiamas tiekimas į visą Lugandoną, o kas išlošiama jį perplėšus pusiau?

O ten ne karas? Perskeltas grupuotes lengviau naikint, be to jei prasiveržimas būtų pavykęs, DNR būtų atkirsta nuo sienos - ji kiek pamenu per LNR ir gaudavo beveik visą pagalbą.

[Eimantas]

Dar viena "Voentorgo" naujiena. "Grad ant "Kamazo" važiuoklės.

http://censor.net.ua/news/321350/boe...adom_videofoto

[mag]

IMHO gan protingi pastebėjimai. Vienas "bet" - ukrainiečiai liepos gale jau bandė daryti "blickrygą" - veržėsi nuo Debalcevės link Šachtarsko, bandydami atskirt DNR nuo LNR. Kuo baigėsi, gerai žinom - gal per mažai jėgų sutelkė tokiam puolimui, gal, kaip visada, valdymas šlubavo, o gal ir viena, ir kita.

Matant kaip jie arti Donecko dar ir šiuo metu yra, man kyla tokia mintis, o gal visgi besupant ir atskiriant abu miestus reikėjo tuo pat metu bandyt ir į Donecką rimčiau žengt, bent gal koks panikos "priepuolis" būtų buvęs putleristams ir visai kitaip situacija būtų susiklosčius. Bet matyt tam ir pajėgų pakankamo skaičiaus neturėjo ir neaišku ar nebūtų, pačių koloradinių ar rusų, miestas apšaudomas ir lyginamas su žeme, ten kur Ukrainos kariai įžengtų.
Pagal tai kaip dabar rusai varo ant "mobilizacijos" tai matyt pas pačiu žmonių masės rezervai ant ribos

[Dadis]

Dar viena "Voentorgo" naujiena. "Grad ant "Kamazo" važiuoklės.

http://censor.net.ua/news/321350/boe...adom_videofoto

Tokios modifikacijos "Gradai" jau seniau buvo "apsišvietę" - "Waronline" forume buvo įmestas screenshotas iš "LifeNews" reportažo, kur jie gana aiškiai matėsi.