[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[kaunaz]

O tiesą sakant stebėti trolio komentarų absurdiškėjimą einant laikui bei matant, kad jo rašinėjimai neveikia įdomu vien mokslo tikslais.

+ Panašu, kad jis su šiokiais tokiais iškraipymais lietuviškai retransliuoja Rusijos propagandos žinutes.

Kas iš mūsų yra trolis, parodys laikas. Tamstos ir daugelių kitų aktyviai Ukrainos temose dalyvaujančių forumiečių komentaruose, ne kartą mačiau demagoginius svaičiojimus kaip Ukraina eina demokratijos keliu, kaip jie teisingai viską dar ir kaip gerai jie gyvens netolimoj ateity, nes atseit pabėgo nuo Rusijos įtakos ir jos bardako. Tai bus įdomu ką kalbėsit po kokių 2-3 metų. Nors čia didelis klausimas ar visi tie Porošenkos, Jaceniukai ir kiti, sugebės tiek ilgai išsilaikyti valdžioje. Man ir dabar akivaizdu, kad Ukrainoj niekas į gerą nepasikeis ir iš principo negali pasikeist kai Ukrainą dabar valdo tokie tipo ir vyksta tokie procesais. Bet pagal jus aš trolis.
Populistiniai proeuropietiški lozungai Ukrainoj ir yra tik lozungai. Kad Porošenka ar Turčynovas viešai seka visokias optimistines pasakas apie europietišką, laimingą Ukrainos ateitį, tai nereiškia kad jie ruošiasi tą įvykdyti ir to siekti. Mažai kas prisimena, bet Uspaskichas irgi aktyviai agitavo žmones stojant į Europos Sąjungą ir sakė populistines kalbas apie Europos Sąjungos privalumus. Bet juk jūs nelaikot Uspaskicho europietišku, apskritai normaliu politiku? Todėl nematau jokio skirtumo tarp Uspaskicho ir visokių Porošenkų, nes saldžios kalbos apie europietiškas vertybes yra nieko vertos bei retai kada sutampa su realiais darbais ir jų tikslais. O Uspaskichas palygint su Porošenka ir pagal turtus, ir pagal savo godumą, tai tik smulki žuvelė.

[Lettered]

Kovoti ne su Ukraina, o kovoti už Ukrainą ir savo teises bei laisves joje. Aš apie jokius atsiskirimus nuo Ukrainos ir prisijungimus prie Rusijos nekalbu - tai tavo išsigalvojimai. Kalbu apie Maidano pasekmes ir dabartinį režimą, kuris laikosi tik karo propogandos dėka. Tik pasibaigs karas, nebeliks pasiteisinimų kodėl viskas taip blogai ir neatėjo europietiškas, geras gyvenimas, nėra teisingumo, niekur nedingo oligarchai, NIEKAS nepasikeitė į gerą. Todėl Porošenka tęs karą kiek galės. Jam ir visam režimui tai yra gyvybiškai svarbu.

Rusija labai sėkmingai prisideda siųsdama kovotojus ir ginklus prie to karo stovio išlaikymo. Jeigu po Maidano ir eilinio valdžios pasikeitimo galėjo vėl grįžti prorusiška valdžia, tai dabar atėmus Krymą, sukūrus kažkokias respublikas, Ukraina niekada nebebus Rusijos sąjungininkė, nepriklausomai kaip seksis ekonomikai. Vis tiek daug geriau nei gyventi kažkokių rusiškų banditėlių respublikoje. Žodžiu Rusija susimovė kaip tik beįmanoma, susipyko su broliška tauta, atsidūrė pasaulio politikos skylėje kaip fašistinė neprognozuojama šalis, ir dar ekonomika pradėjo kentėti po sankcijų.

[ViR2]

neisitraukit su kaunaz i diskusijas, tuscias temos tersimas tas pats kas rusiska kanala isijungt ir klausyt kasdien vis nauju lunatizmu

[kaunaz]

Na jis anksčiau jau kaikuriose diskusijoe priminė marozėlį, tai dabar jau galima būtų pagalvot iš kur tokio jo būdo ypatumai...Turbūt DNR ar LNR jam būtų pati ta vieta gyvent pagal "paniatkes" ir apie kovojimą su chuntą kliedėti. Iš dalies galima būtų sutikt, kad "konfliktas besitesiantis" ar jo propoganda gal ir gali būt naudingas naujai valdžiai, bet tai iš kitos pusės pažiūrėjus kas tame naudingo naujai valdžiai jei karinis konfliktas trukdo plėtoti ekonomiką.Plius pačios antipatijos rusijai tarp ukrainiečių ir be karo propogandos užteks kokiai dešimčiai metų į priekį arba kol putinas valdžioje bus

Tas karas yra būtinas Porošenkai ir kitiems oligarchams bei jų klanams valdžioj, nes kol žmonėms smegenis plaunamos pseudopatriozmu ir butinybe kovot "už Ukrainą" prieš "putlerio teroristus", tol tie oligarchai didina savo turtus ir periminėja sau už Janukovičiaus stovėjusių "prorusiškų" oligarchų turtus, verslus, gamyklas, įmones ir visą kitą. Todėl per žiniasklaida leidžiant propogandą 24 valandas per parą "fas - putinas puola", kol kas tai nusveria žmonių dėmesį nuo socialinių ir ekonominių problemų, nuo kurių jie kenčia.

Bet kai tik karas bus baigtas, anksčiau ar vėliau, Mikola iš Lvivo su Bohdanu nuo Ivano Frankivsko ateis pas Porošenką su mėšlinais kaliošais ir šakėm paklaust, už ką jie stovėjo Maidane, už ką žuvo "nebėsnaja sotnia", kur vokiški autobanai, kur europietiškos algos, kodėl mokęsčiai padidėjo o pinigų sumažėjo, kodėl viskas pabrango, kodėl niekur nedingo korupcija, kodėl oligarchai pasidarė dar naglesni, kodėl šalyje dar didesnis bardakas nei buvo ir dar daug kitų klausimų į kuriuos nei Porošenka, nei Jaceniukas, nei visi kiti negali ir negalės atsakyt. Todėl kuo ilgiau vyks karas, tuo ilgiau jie galės tvarkyt savo asmeninius reikalus Ukrainos sąskaita ir krautis turtus sau ir savo šeimininkams oligarchams.

[mag]

Daug parašei, bet tą patį per tą pati varai ir fantazijas apie Bohdanus kaip jie eis aiškintis mėšlinais batais, kad tik į Maskvą neitų aiškintis kaip čia taip atsitiko, kad ukrainiečiai turėjo bėgt iš Donbaso palikę savo namus, kai kurie ir savo verslus iškėlę nes nebeįmanoma pakęst "tiesos kovotojų" apalčensų.O gebels tv turbūt ir rodė taip dažnai virkavimus kaip iš nabagų atiminėja fabrikus pravosekai, nes atiminėjo iš jų marionečiu, tuo pat metu apsimesdami ir pamiršdami kaip jie patys taip pas save daro rusijoje. Kuo ilgiau vyksta karas, tuo blogiau ekonomikai, o tu čia pezi, kad geriau. Eik pailsėk gal...

[kaunaz]

Daug parašei, bet tą patį per tą pati varai ir fantazijas apie Bohdanus kaip jie eis aiškintis mėšlinais batais, kad tik į Maskvą neitų aiškintis kaip čia taip atsitiko, kad ukrainiečiai turėjo bėgt iš Donbaso palikę savo namus, kai kurie ir savo verslus iškėlę nes nebeįmanoma pakęst "tiesos kovotojų" apalčensų.O gebels tv turbūt ir rodė taip dažnai virkavimus kaip iš nabagų atiminėja fabrikus pravosekai, nes atiminėjo iš jų marionečiu, tuo pat metu apsimesdami ir pamiršdami kaip jie patys taip pas save daro rusijoje. Kuo ilgiau vyksta karas, tuo blogiau ekonomikai, o tu čia pezi, kad geriau. Eik pailsėk gal...

Apie gerą gyvenimą separatistinėse "respublikose" niekas ir nekalba. Tuo labiau, laikant juos teroristais, tai ar gali teroristai sukurt kažką gero liaudžiai?
Bet įdomiau likusi, nauja, europietiška, demokratijos keliu pasukusi Ukraina. Kas ten gero nusimato ar jau įvyko? Man atrodo didžiausia naujosios Ukrainos valdžios klaida buvo visos tos liustracijos ir komunistų, Regionų partijos likučių uždraudimas. Nes dabar karui pasibaigus ir kai praeis kažkiek laiko, kai tie Mikolos su Bohdanais ateis paklaust už ką stovėjo Maidanas ir kur žadėtas europietiško gyvenimo rojus, kur pasikeitimai, Porošenka su Jaciuniuku nebegalės visko nurašyt ant komunistų, Janukovičiaus šaikos ar kažkokių tai Putino agentų. Nes patys juk nuo jų apsivalė ir visus išvarė. O kaltę vistiek reikės kažkam nurašyt, tai ko gero prasidės tarpusavio pjautynės ir naujos melodramos kaltų beieškant.

[TH1]

Kaunaz isivaizduoja, kad europietiska visuomene per viena diena pastatoma. Deja taip nera. Patys turim tokia patirti. Ukraina patiria daug sunkumu. Puolama daug galingesnes valstybes visais imanomais budais. Tiek gradais, tiek duju kraneliais, tiek ir jau ant musu isbandytu suriu ir desros blokada.

[kaunaz]

neisitraukit su kaunaz i diskusijas, tuscias temos tersimas tas pats kas rusiska kanala isijungt ir klausyt kasdien vis nauju lunatizmu

O kam žiūrėt tuos rusiškus kanalus su jų "Kisieliaus" lunatizmais? Geriau pažiūrėkim ką žadėjo europietiškas prezidentas Porošenka. Linkas iš tavo mėgstamo, visiškai ne propogandinio, objektyvaus, gero kanalo youtube Euromaida PR. Beje kaip tik su angliškais titrais, kad ir tu galėtum suprast:

Poroshenko Promises To Pay Soldiers 1000 UAH Per Day, May 22 2014

https://www.youtube.com/watch?v=D7qFgz44-DE

[mag]

Ai tai jeigu teroristais pavadiino juos, tai jau automatiškai jie nieko gero negali nuveikt, vien del tokio pavadinimo ir dėl to ten ir negali būt gero gyvenimo?
Labai įdomi tema ta liustracija. Informcija pamąstymui: "Kodėl rusai taip "rėkia" del liustracijos?Gal, kad bijo kad lojalius matuškai Rusijai ištrenks iš tam tikrų postų ir sluoksnių? Kas dėl susirūpinimo "regionų partijos likučiais" juk atsiranda informacijos, kad tie likučiai įsiliejo į kitas partijas. Tai gal nereik tada pergyventi dėl jų? Ai bet čia turbūt kaip ir su oligarchais...kai jums naudinga galima apverst tokią informaciją aukštyn kojomis, tada ir regioniniai jau ne sunaikinti ir neuždrausti, o išlikę valdžioje. iI vėl viskas tas pats, nieks nepasikeitę, o Bohdanas ir Kmiellnyckis su Ostrogiškiu ir Tarasu Bulba eis aiškintis į Kijevą kodėl jų batai mėšlini, kažkas tokio... Bėje jau jau karas tampa naudingas pagal jus valdžiai, tai ko gero turėtumet pradėti ir vartotį tokia savoką kaip "karo partija" Girdėjau rosija tv naudojo vienu metu ją aiškindami, kad taikos naujai išrinktiems rados nariams nereik

[DSaulius]

O kam žiūrėt tuos rusiškus kanalus su jų "Kisieliaus" lunatizmais? Geriau pažiūrėkim ką žadėjo europietiškas prezidentas Porošenka. Linkas iš tavo mėgstamo, visiškai ne propogandinio, objektyvaus, gero kanalo youtube Euromaida PR. Beje kaip tik su angliškais titrais, kad ir tu galėtum suprast:

Poroshenko Promises To Pay Soldiers 1000 UAH Per Day, May 22 2014

https://www.youtube.com/watch?v=D7qFgz44-DE

Turiu laivelį mažą, plonų plonų lentučių,
Jį man padarė Putinas, kad koloradu būčiau...

Keistai tu man čia atrodai kai kritikuoji "kisielių" ir tuo pačiu žodis žodin jo retoriką varai... Kaip kažkas ir sakė, eik tu...

[kaunaz]

Ai tai jeigu teroristais pavadiino juos, tai jau automatiškai jie nieko gero negali nuveikt, vien del tokio pavadinimo ir dėl to ten ir negali būt gero gyvenimo?

O ką tu dabar čia gini "putlerio" teroristus ir koloradus, aiškinsi, kad jie gali sukurti gerą gyvenimą savo respublikose? Tu gal pats užsislėpęs koloradas? Taigi jie putlerio teroristai, čečėnai, atvažiavo į Ukrainą žudyt ukrainiečių.

Labai įdomi tema ta liustracija. Informcija pamąstymui: "Kodėl rusai taip "rėkia" del liustracijos?Gal, kad bijo kad lojalius matuškai Rusijai ištrenks iš tam tikrų postų ir sluoksnių? Kas dėl susirūpinimo "regionų partijos likučiais" juk atsiranda informacijos, kad tie likučiai įsiliejo į kitas partijas. Tai gal nereik tada pergyventi dėl jų? Ai bet čia turbūt kaip ir su oligarchais...kai jums naudinga galima apverst tokią informaciją aukštyn kojomis, tada ir regioniniai jau ne sunaikinti ir neuždrausti, o išlikę valdžioje. iI vėl viskas tas pats, nieks nepasikeitę, o Bohdanas ir Kmiellnyckis su Ostrogiškiu ir Tarasu Bulba eis aiškintis į Kijevą kodėl jų batai mėšlini, kažkas tokio... Bėje jau jau karas tampa naudingas pagal jus valdžiai, tai ko gero turėtumet pradėti ir vartotį tokia savoką kaip "karo partija" Girdėjau rosija tv naudojo vienu metu ją aiškindami, kad taikos naujai išrinktiems rados nariams nereik

Aš nežinau, ką rusai rėkia apie liustraciją, nes nežiūriu Kisieliaus televizijos. Bet man atrodo, kad naujoji valdžia su savo liustracijom, patys to nesuprasdami, pjauna šaką ant kurios patys sėdi. Nes po visų liustracijų, apsivalymų nuo komunistų, regionalų, kremliaus agentų ir visokių kitų, nebeliks kam kaltę suverst dėl korupcijos ir nevykdomų pažadų. Ir tokiu būdu jie automatiškai sau užkelia tokius standartus, kurie jiems yra nepasiekiami korupcijos, teisinės sistemos, įstatymų laikymosi klausimais ir t.t.. Todėl bus linksma stebėt kai jie pradės pjautis tarpusavy ieškodami atpirkimo ožių, kuriuos galėtų numest visuomenės teismui, kad pasotint neišvengiamą žmonių nepasitenkinimą.

[Dadis]

Izraelio militarinis forumas "Waronline" yra paskyręs visą temą rusiškai karinei technikai ("Voentorgui") Donbase:

Российская техника в Украине

"Koloradai" spardosi, bet dažniausiai jokių rimtų kontrargumentų nesugeba pateikt.

[Romas]

Lenta.ru 2014.11.20

Стрелков признал ответственность за военные действия на Украине

Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра».



«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», — заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».
http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/


Strelkovas pripažino atsakomybę už karo veiksmsu Ukrainoje
Buvęs Donbaso smogikų (originale - pašauktiniai / opolčency) vadas Igor' Strelkov pripažino atsakomybę už karinio konflikto Rytų Ukrainoje pradžią. Attiinkamą pareiškimą jis pasakė interviu laikraščius "Zavtra"

Karo paleidimo gaiduką nuspaudžiau vis dėlto aš. Jei mūsų būrys nebūtų perėjęs sienos, vuiskas pasibaigtų kaip Charkove ar Odesoje. Būtų kelios dešimtys žuvusių, apdegusių, areštuotų. Ir tuo viskas tuo būtų pasibaigę", - pareiškė Strelkov, pakartojęs, kad "praktiškai karo, kuris vyksta iki šiol, smagratį įsuko mūsų būrys" (...)

Smulkus Strelkovo interviu besidomintiems karinių operacijų smulkmenomis:
Zavtra 2014.11.20
«Кто ты, «Стрелок»?»
"Kas tu, Strelok?"
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

[luknas]

Strelkovas padarytas atpirkimo ožiu. Kiek suprantu Rusija stengiasi nuo kaltinimų apsaugoti Putlerį tai ir atsiranda pas juos visokie savanoriai, kurie viską dėmesį stengiasi pritraukti į save.

[Dadis]

Smulkus Strelkovo interviu besidomintiems karinių operacijų smulkmenomis:
Zavtra 2014.11.20
«Кто ты, «Стрелок»?»
"Kas tu, Strelok?"
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Kaip gražiai eilinį kartą patys rusai pripažįsta RF kariuomenės dalyvavimą:

Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.

Na jūs turbūt supratote, kas tie "atostogautojai"?

[Lettered]

Strelkovas padarytas atpirkimo ožiu. Kiek suprantu Rusija stengiasi nuo kaltinimų apsaugoti Putlerį tai ir atsiranda pas juos savanoriai viską ugnį į save.

Putinas gali nusimesti atsakomybę už RF civilių piliečių veiklą Ukrainoje, bet už karius - savanorius, tankus, galų gale už savo sienos apsaugą, jis yra tiesiogiai atsakingas.

[Sula]

Putinas gali nusimesti atsakomybę už RF civilių piliečių veiklą Ukrainoje, bet už karius - savanorius, tankus, galų gale už savo sienos apsaugą, jis yra tiesiogiai atsakingas.

Kažin, ar Rusijoje "savanoris" gali paspausti raudoną mygtuką?
Todėl Rusijos kariuomenės vyriausiasis vadas ir negali viešai pripažinti, kad remia siunčia ir remia kovotojus.
Nei viena pasaulio teroristinė ar net "liaudies išsivadavimo" organizacija nėra taip iki dantų ginkluota, kaip Donbaso separatistai. Trūksta tik aviacijos, bet jos ir nėra būtinybės ten dislokuoti.

[oranger]

Vietinio gyventojo nuomonė.

[oranger]

"Gelbėtojų" pagalba

[luknas]

Rytu Ukrainoje Krasnyj Luč i avarija papuole sunkvezimis, kuris veze Rusijos karius ir amunicija. Skelbiama spaudoje, kad visi zuvo.