[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[TH1]

Tu čia neaiškink žmonėms, ką jiems šnekėti ir ką ne. Mes gyvename demokratiškoje šalyje (kaip ir ta pati Rusija, beje), kur kiekvienas turi teisę turėti bet kokią, nebūtinai "mainstreaminę" nuomonę. Tai, kad kažkas dabar Ukrainoje kažkam duoda į snukį, ar išmeta į šiukšlių konteinerį, nėra kažkoks etalonas ar pavyzdys kitoms pasaulio šalims.

Kažkodėl Rusijoje, kurioje kaip teigiama, nėra laisvės, niekas tokio Navalno ar "Echo Moskvy" kolektyvo dar neišmetė į šiukšlių dėžes.

Ana Politkovskaya nuzudyta, Litvinenko nuzudytas, Chodorkovksis desimtmeti uz belanges praleido, Navalnas po teismus tampomas, Vkontakte ikurejas ismestas ir tinklas perimtas putino gaujos, 140 milijonu zmoniu salyje beliko gal pora opoziciniu leidiniu. Beje, pabandyk Maskvoje su ukrainos veliava ar bent rubais panasiu spalvu pavaiksciot. Omonas supakuos ir imtete autobusan isves.

https://www.youtube.com/watch?v=fTQjr-LZqpg

[Eimantas]

Nereikia apvemti normalių diskusijų. O tuos rublius tubūt moka ne už žodžių kiekį pranešime. Įvykių chronologijos nepamiršom, Rusijos vaidmens taip pat.

[balietis]

Vemsiu.
Tikiuosi, tavo honoraras ryt ryte bus dar menkesnis del naujo rekordinio valiutu kurso.

[oranger]

Forumo Dalyvis, jei chuilo užpuls Lietuvą, taip pat teisinsi jo darbelius?
Ar tada jau realiai bijosi kulkos?

[index]

Tikra tiesa, nepamiršom. Iš pradžių buvo visokių netramdomų veikėjų riksmai "moskaliaku na gilaku" ir naujos valdžios idėjos atimti rusų kalbai regioninį statusą, o po to - separatizmas. Juk taip buvo?

Pirma, kiek pamenu, buvo Krymo okupacija. Taip, kad manau jog vėl sufailinai.

[oranger]

Tikra tiesa, nepamiršom. Iš pradžių buvo visokių netramdomų veikėjų riksmai "moskaliaku na gilaku" ir naujos valdžios idėjos atimti rusų kalbai regioninį statusą, o po to - separatizmas. Juk taip buvo?

Tai čia teisingas valstybės elgesys? Nacionalistai, viešai reikalaujantys susidoroti su kitataučiais, apskritai turi būti greit ir efektyviai sutvarkomi teisinėmis priemonėmis. Pabandytų kas Lietuvoje parėkauti taip gatvėse apie žydus ar lenkus - niekas nesicackintų. Kodėl Ukrainoje tokie dalykai nebuvo efektyviai suvaldyti?

Dar buvo Odesos tragedija, jau prasidėjus separatizmui...

Manau, kad bet kuris "moskaliaka" iš Chersono ar Dnipropetrovsko dabar už tokias kalbas pats tau giliaką pasiūlytų.

[oranger]

Tu turi kitokių argumentų, nei pasiūlyti į giliaką ar "susidoroti su išdavikais"?

Argumentų kam? Ginčytis su chuilo garbintojais? Tokių argumentų neturiu.
Tiesiog ką tik grįžau iš kariaujančios šalies, kur prieš išdavikus yra tik vienas argumentas.

[MikasRidikas]

Tiesiog ką tik grįžau iš kariaujančios šalies, kur prieš išdavikus yra tik vienas argumentas.

oranger, papasakosi kur nors plačiau apie tai, ką ir kur matei Ukrainoje savo akimis? Kur kokios nuotaikos, kam ir kaip ruošiamasi ir t.t.?

[Lettered]

Ir kaip jūsų šalis į taip trokštamą Europą eis? Europos Sąjungoje pakankamai rimtai kalbama apie žodžio laisvę.

O Rusijoje yra žodžio laisvė?

[index]

Ir kaip jūsų šalis į taip trokštamą Europą eis? Europos Sąjungoje pakankamai rimtai kalbama apie žodžio ir nuomonių laisvę.

http://protokolai.com/2014/10/08/kit...aktinis-zodis/

[oranger]

oranger, papasakosi kur nors plačiau apie tai, ką ir kur matei Ukrainoje savo akimis? Kur kokios nuotaikos, kam ir kaip ruošiamasi ir t.t.?

Visi ruošiasi blogiausiam. Žmonės ginkluojasi. Panikos požymių nėra, visi pakankamai vieningi. Jokių diskusijų su priešais ir išdavikais seniai nebėra, tiesiog karas gerai išryškina melą ir tiesą.
Sunku net kažkaip imti ir pasakoti, tą žmonių nerimo, ryžto ir pykčio jausmų mišinį sunku perduoti turbūt...

[index]

Yra - galima apie Putiną blevyzgoti, ką daug kas ir daro, o visokios "Echo Moskvy" ir "Radio Svoboda" laisvai veikia. Net protestuotojų 2011 metais kagėbistai neiššaudė!!!

Taip. Yra žodžio laisvė, tik žiniasklaidos priemones (ir net socialinius tinklus) atima, o žurnalistus žudo.

Taip. Protestuotojų neiššaudė! Tik išdaužė, sumetė į voronokus, išvežė, nuteisė ir pasodino!

[oranger]

Ir kaip jūsų šalis į taip trokštamą Europą eis? Europos Sąjungoje pakankamai rimtai kalbama apie žodžio ir nuomonių laisvę.

Iki karo Ukraina buvo viena tolerantiškiausių Europoje šalių. Net tautos budeliams paminklai iki šiol stovi... Bet kare kaip kare, atleisk, bet išdavikus ir priešus kartais nušauna, nieko čia nepadarysi.
Kažkoks teorinis ėjimas į Europą dabar tikrai neaktualus. Dabar svarbiausia - išvalyti šalį nuo banditų ir svetimos kariuomenės.

[Aleksio]

Iš pradžių buvo visokių netramdomų veikėjų riksmai "moskaliaku na gilaku" ir naujos valdžios idėjos atimti rusų kalbai regioninį statusą, o po to - separatizmas.

Taip vadinamųjų nacionalistų (kurie iš tikrųjų yra Ukrainos patriotai) tarpe yra nemažai žmonių, kurių pavardės yra -ov, jų gimtoji kalba yra rusų, jie rusiškai kalba savo namuose. Net patys separatistai ir juos palaikantys to neneigia, bet kai prašai visą šitą pakomentuoti, atsakymas yra vienas: "vakarai jiems praplovė smegnis".
Ar Ukrainoje po Janukovičiaus buvo etniniai valymai? - nebuvo. Ar buvo susidorojama su žmonėmis dėl to, kad jie kalba rusiškai? - nebuvo.

[ViR2]

Forumo dalyviui as noriu uzdet stora dideli medali Dalyvis vepteli apie valstybinguma ir OPA - visas naujas puslapis is tuscio i kiaura apie Ukrainos valstybingumo prasme, istakas ir pan, o tema apie rusu terora donbase Oranger suprantu, bet kiti, kaip vaikai isskysta perskaite forumo dalyvio pasisakymus... Jums viskas gerai? Gi trolina ir pats to neslepia, o kaip lipot ant greblio, taip lipat

Gal galit pratest sitas "diskusijas" temoj "apie ukrainiecius"? Cia tema ne apie ta

P.S. O kur kaunaz dinges?

[Sula]

Taip vadinamųjų nacionalistų (kurie iš tikrųjų yra Ukrainos patriotai) tarpe yra nemažai žmonių, kurių pavardės yra -ov, jų gimtoji kalba yra rusų, jie rusiškai kalba savo namuose. Net patys separatistai ir juos palaikantys to neneigia, bet kai prašai visą šitą pakomentuoti, atsakymas yra vienas: "vakarai jiems praplovė smegnis".
Ar Ukrainoje po Janukovičiaus buvo etniniai valymai? - nebuvo. Ar buvo susidorojama su žmonėmis dėl to, kad jie kalba rusiškai? - nebuvo.

Užtat Rusijos remiamoje DNR/LNR Zonoje geriau ukrainietiškai net nešnekėti. Nors patys vietos gyventojai kalba rusiškai su ryškiu akcentu, o dalis - vadinamu suržiku - rusų ir ukrainiečių mišiniu.

[J.U.]

Yra - galima apie Putiną blevyzgoti, ką daug kas ir daro, o visokios "Echo Moskvy" ir "Radio Svoboda" laisvai veikia. Net protestuotojų 2011 metais kagėbistai neiššaudė!!!

Taip, "Echo Moskvy" pagrindinis akcininkas yra Gazprom. Todėl ta stotis dirba kaip apsauginis vožtuvas garvežyje, kartais nuleidžia garo perteklių kur nuošalyje. Svoboda prieš keletą metų buvo priversta išjungti vidurinių bangų transliacijas per Šabolovkos stotį. Tai reiškia, kad perėjo prie transliacijos FM diapazone, kuris girdimas tik pačioje Maskvoje, rajonai nebepasiekiami. Negana to, FM diapazonas vakaruose ir Rusijoje skiriasi dažniais, taigi turintys ne to diapazono imtuvus irgi nebegirdi. Pasidarė tokia stotis daugiau dėl vaizdo kad Rusijoje yra informacijos alternatyvų.

[Forumo_Dalyvis]

Iki karo Ukraina buvo viena tolerantiškiausių Europoje šalių. Net tautos budeliams paminklai iki šiol stovi... Bet kare kaip kare, atleisk, bet išdavikus ir priešus kartais nušauna, nieko čia nepadarysi.
Kažkoks teorinis ėjimas į Europą dabar tikrai neaktualus. Dabar svarbiausia - išvalyti šalį nuo banditų ir svetimos kariuomenės.

Tai į Europą jau nereikia? Tai kam tada euromaidanas kilo, kai Janukovičius nepasirašė sutarties su ES? Dėl to jis ir vadinasi euromaidanu, o ne kokiu "apsivalymo nuo išdavikų maidanu" ar kažkaip panašiai.

Kas yra išdavikai ir priešai, turi spręsti atitinkamos valstybinės institucijos, o ne kažkokios grupuotės. Kas jiems suteikė įgaliojimus? Bet kurioje Europos šalyje po tokio dalyko, kaip žmonių grūdimas į konteinerius ar sumušimas, būtų labai daug problemų tai padariusiems.

[balietis]

Tipo, kada vėl bus galima "ne proeuropietiškų požiūrių piliečiams" šaudyti į žmones iš už milicijos nugarų, kaip Odesoje? Ar kada vėl Pskovo desantininkai su Berkut uniformom gins konstitucinę tvarką Maidane? Ar kada grįš seni geri laikai, kai valdžia gali siundyti banditus ant ne taip rašančių žurnalistų? Tikiuosi, nebegrįš, nors kas ten žino.

[DSaulius]

Tai į Europą jau nereikia? Tai kam tada euromaidanas kilo, kai Janukovičius nepasirašė sutarties su ES? Dėl to jis ir vadinasi euromaidanu, o ne kokiu "apsivalymo nuo išdavikų maidanu" ar kažkaip panašiai.

Kas yra išdavikai ir priešai, turi spręsti atitinkamos valstybinės institucijos, o ne kažkokios grupuotės. Kas jiems suteikė įgaliojimus? Bet kurioje Europos šalyje po tokio dalyko, kaip žmonių grūdimas į konteinerius ar sumušimas, būtų labai daug problemų tai padariusiems. Nes tai yra elementarus savivaliavimas.

Įdomu, kada Ukrainoje bus ištirta Odesos tragedija? Ir kada bus apribota visokių "Pravy sektor" ir panašių grupių veikla? Kada nebus spaudžiamos prorusiškos partijos (tokios kaip Regionų partija) ir bus galimybė laisvai reikšti savo požiūrius ne tik proeuropietiškiems, bet VISIEMS Ukrainos gyventojams, nebijant tapti kažkokių grupuočių smurto auka?

Šį kart be komentaro. Kviečiu visus sekti mano pavyzdžiu ir nebesivelti į beprasmes diskusijas, iš diskutuotas mėnesiais atgal...