[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[index]

Čia į temą. Teroristų požiūris.

[Tomas]

Pačioj pradžioj kalba abchazas, jau matytas viename video iš Šachtiorsko - gyvas dar p..as...

Tai jis ne kvailas. Kariauja už kelių km nuo vietos, kur tikrai "karšta".

[DSaulius]

Įdomus požiūris į civilius žmones: jeigu referendume nubalsavo ne taip, kaip reikia, tai reiškia, jų žūtys vos ne pateisinamos? Ar tas referendumas teisėtas, ar neteisėtas - tai atskiras klausimas, dėl šito reikia domėtis pas jo organizatorius. Bet įdomu, kuo eiliniai CIVILIAI gyventojai kalti?

Paskaičius tokių minčių apie "kolektyvinę kaltę", tikrai norisi dėkoti Dievui, kai kas pavadina "koloradu"...

Yra toks dalykas kaip pasekmės Patys kvietė ir norėjo, dabar moka kainą. Žinoma, gaila Ukrainiečių kurie balsavo "ne" ir kurie yra už Ukrainos vientisumą, bet karas yra karas, okupantai turi būti sunaikinti.

[ONV_]

Įdomus požiūris į civilius žmones: jeigu referendume nubalsavo ne taip, kaip reikia, tai reiškia, jų žūtys vos ne pateisinamos? Ar tas referendumas teisėtas, ar neteisėtas - tai atskiras klausimas, dėl šito reikia domėtis pas jo organizatorius. Bet įdomu, kuo eiliniai CIVILIAI gyventojai kalti?

Paskaičius tokių minčių apie "kolektyvinę kaltę", tikrai norisi dėkoti Dievui, kai kas pavadina "koloradu"...

Pirma pakomentuok kaip Rusija nuslave Grozna Cecenijos karu metu. Cecenai yra atskira be to tauta kitaip nei Donbaso regionas todel sneketi apie apsisprendimo teise tuo labiau nerimta. Plius visas terorizmas yra del aktyvaus kitos valstybes isikisimo. Aisku gali sakyti kad Maidanui padangas deginimui tieke CZV.

[kaunaz]

Pirma pakomentuok kaip Rusija nuslave Grozna Cecenijos karu metu. Cecenai yra atskira be to tauta kitaip nei Donbaso regionas todel sneketi apie apsisprendimo teise tuo labiau nerimta. Plius visas terorizmas yra del aktyvaus kitos valstybes isikisimo. Aisku gali sakyti kad Maidanui padangas deginimui tieke CZV.

Kitų šalių praeities klaidos, nėra pasiteisinimas. Tai kad Rusija savo laiku bombardavo Grozną, nesuteikia teisės Ukrainai bombarduoti Donecką. Iš klaidų reikia mokytis ir jas vertinti kaip blogą pavyzdį, o ne jas kartoti.
Kitas dalykas, kad tų kas kariavo Čečėnijos pusėj ir tų kas kariauja Donbase negalima lygint. Nes čečėnai iš tikro užsiėmė terorizmu, t.y. vykdė teroro aktus, masiškai pagrobinėjo(reikalaudami išpirkų) ir barbariškai žudė žmones(pjaustė galvas ir pan.) visoje Rusijoje. Donecko ir Lugansko separatistai nieko panašaus nedaro. Aišku tai, kad Čečėnijoj siautėjo teroristai vistiek nepateisina Rusijos vykdytų bombardavimų, kurių pasekoj žuvo tūkstančiai civilių ir buvo sugriautas Groznas.
Ukraina turėjo sustot nuo pat to momento, kai buvo sugriauti pirmi namai ir žuvo pirmi civiliai nuo Ukrainos pajėgų atakų. Nes iš kart tapo aišku, kad separatistų taip lengvai ir greitai sunaikinti neišeis, o tęsiant šitą karą toliau paversti visą regioną į griuvėsius ir žudyt tūkstančius žmonių yra absurdas. Bet deja Kijevas su Vašingtono patarėjais turėjo kitus tikslus ir kitus motyvus, todėl kaip matom Donbaso civiliai toliau žūsta ir miestai toliau griaunami.
Grįžtant prie Čečėnijos, manau kad anksčiau ar vėliau Rusija paleis Čečėniją, Dagestaną ir dar kelis nedidelius šiaurės Kaukazo regionus. Nes Rusijai jie jokios strateginės reikšmės nevaidina, gamtinių išteklių ten nedaug, o problemų sukuria masę. Tiesiog tam dar neatėjo laikas ir kolkas yra rizika, kad tai galėtų paskatint neramumus kituose Rusijos regionuose. Bet kad Rusijai su Šiaurės Kaukazu nepakeliui, tai faktas. Ir skilimas Šiaurės Kaukaze tikrai įvyks.

[Sula]

Bet įdomu, kuo eiliniai CIVILIAI gyventojai kalti?

[mag]

Kada Čečėnai grobė ir žudė žmones? Gal tada jau kai viskas krypo link to, kad nepriklausomybės jie negaus ir iš desperacijos? Dėl teiginio , kad ten nėr daug gamtinių išteklių, tai čia toks teiginys ir švelniai tariant abejotinas. Pats kremliaus pajacas žirinovskis rėkavo, kad kol nepaaiškėjo kad Kaukaze naftos yra, tas regionas JAV nedomino ir nereikšdavo susirūpinio dėl Čečėnijos. Dėl strateginės vietos tai čia ir klausimas. Ir vieta prie Kaspijos jūros, ir vamzdynų turbūt "strateginių" pavyktų rasti ten esančių paieškojus. Na bet tau kaip Rusijos ekspertui mėgstančiam gal kartais ir "šlanga" prisimest kai kuriais klausimais, gal geriau žinot

[savanoris]

Donbase negalima lygint. Nes čečėnai iš tikro užsiėmė terorizmu, t.y. vykdė teroro aktus, masiškai pagrobinėjo(reikalaudami išpirkų) ir barbariškai žudė žmones(pjaustė galvas ir pan.) visoje Rusijoje. Donecko ir Lugansko separatistai nieko panašaus nedaro.

Joooo????

[liutass]

idomu, dar kokia nors nykstukine tautele taip domisi ivykiais nuo Cecenijos iki Donbaso?

[kaunaz]

Kada Čečėnai grobė ir žudė žmones? Gal tada jau kai viskas krypo link to, kad nepriklausomybės jie negaus ir iš desperacijos?

1. Žmonių grobimas, žudymas ir terorizmas negali būt pateisinimas jokiais tikslais ir motyvais. Visiškai nesvarbu ar tai Breivikas, ar čečėnų teroristai, ar banderovcai Volynėj, ar Artimųjų Rytų islamistai, ar koks nors klasiokų skriaustas mokinys sušaudantis 10 žmonių mokykloj JAV, ar dar kas. Genocidas, žmonių grobimas ir teroro aktai yra nepateisinami.
2. Žmonių grobimas dėl išpirkos, vergovė ir etniniai valymai Čečėnijoj prasidėjo dar 1991-1992 metais, kai tik valdžią paėmė Dudajevas ir buvo paskelbta nepriklausomybė, kurios nepripažino nei viena pasaulio valstybė. O karas prasidėjo tik 1994 metais. Bet vėlgi tai net nesvarbu, nes terorizmas yra nepateisinamas bet kokiu atveju.

[Sula]

1. Žmonių grobimas, žudymas ir terorizmas negali būt pateisinimas jokiais tikslais ir motyvais. Visiškai nesvarbu ar tai Breivikas, ar čečėnų teroristai, ar banderovcai Volynėj, ar Artimųjų Rytų islamistai, ar koks nors klasiokų skriaustas mokinys sušaudantis 10 žmonių mokykloj JAV, ar dar kas. Genocidas, žmonių grobimas ir teroro aktai yra nepateisinami.

Išskyrus Novorosijos šv.apalčiencus. Jie vykdo ypatingą pravoslavų Dievo misiją išgelbėti (rusų) pasaulį nuo sodomijos, žydomasonijos ir kapitalistinio imperializmo

[kaunaz]

Joooo????

Donbaso separatistai nesprogdina Kijevo metro ir gyvenamųjų namų, neužgrobinėja mokyklų ir ligoninių su šimtais įkaitų kur nors Zaporožės ar Charkovo srityje, neima įkaitais užsienio žurnalistų ir nereikalauja už juos tūkstančių dolerių išpirkos, nesiuntinėja pagrobtųjų artimiesiems jų nupjautų ausų ir pirštų, nelaiko rūsiuose grandinėm pririštų ukrainiečių vergais ūkio darbams, nepjauna galvų į nelaisvę patekusiems ukrainiečių kariams. O čečėnų teroristai tą darė. Toks ir skirtumas tarp Donecko ir Lugansko separatistų, ir čečėnų teroristų.

[mag]

Nieks čia nieko neteisina, bet puikiai žinomi ir kitos kariavusios pusės sugebėjimus išpūsti ir pagražinti esamą padėti ar prifantazuot visokių nesamu dalykų, kad tik savo veiksmus pateisint. Dar prieš pat pirmo Čečėnijos karo pradžią rusai sugėbėjo parodyti tv laidą kurioje kalbėjo ir interviu davė Dudajevas. Jei neklyastu tai tą pačia dieną kai dar rodė tą laidą su Dudajevu ar kitą dieną, po jos prasidėjo kariniai veiksmai ir jis su kompanija tapo teroristu. Antram karui pradėti ir rado visokių priežasčių, nekalbant jau apie daugiabučių susprogdinimus, rodė per tv laidas kur aiškino koks ten banditizmas, kontrabandos ir betvarkė prasidėjo neva dėl Čečėnijos gauto didesnio savarankiškumo

[Sula]

padauginai?

0.5l Kalnapilio

[Arunasx]

Išskyrus Novorosijos šv.apalčiencus. Jie vykdo ypatingą pravoslavų Dievo misiją išgelbėti (rusų) pasaulį nuo sodomijos, žydomasonijos ir kapitalistinio imperializmo

Aukso žodžiai, gryna teisybė. Jie turi išskirtines teises kartu su Duginu ir Žirinovskiu.

[savanoris]

Donbaso separatistai nesprogdina Kijevo metro ir gyvenamųjų namų, neužgrobinėja mokyklų ir ligoninių su šimtais įkaitų kur nors Zaporožės ar Charkovo srityje, neima įkaitais užsienio žurnalistų ir nereikalauja už juos tūkstančių dolerių išpirkos, nesiuntinėja pagrobtųjų artimiesiems jų nupjautų ausų ir pirštų, nelaiko rūsiuose grandinėm pririštų ukrainiečių vergais ūkio darbams, nepjauna galvų į nelaisvę patekusiems ukrainiečių kariams. O čečėnų teroristai tą darė. Toks ir skirtumas tarp Donecko ir Lugansko separatistų, ir čečėnų teroristų.

Jie to nedaro nes Rusijos televizijos to nerodo?

[Sula]

ESBO bendradabiauja su teroristais? (žiūrėti 48s.):

http://www.1tv.ru/news/world/268771

Pats Rusijos Pirmas kanalas rodo ir Donecko oro uosto antpuolį (šiuo metu lyg ir paliaubos) ir ginkluotus teroristus ESBO automobilyje. Bet Rusijos liumpenai suvirškina bet ką.

[Dadis]

"Koloradai" forume skundžiasi, kad "Novorosijos" pajėgoms trūksta pajėgumų:

Да и просто надоели эти бессмысленные споры Б3 это или УМГ, как же так в августе весь фронт рвали, а тут даже тяжелой артиллерии нету.

К сожалению, есть вести с полей, что снабжение "химреагентами" серьезно урезали.

Matomai dauguma RF kariškių atsitraukė ir išsivežė su savim sunkiąją techniką, taip pat ir technikos ir šaudmenų tiekimą per sieną apkarpė.

[Sula]

Pranešama, kad teroristai bando ukrainiečius iš Donecko oro uosto "išrūkyti". Užpylė degalais požemines komunikacijas ir užmėtė dūminėmis granatomis. Neaišku, ar bus panaudotas cheminis ginklas po ta priedanga.
Pastebiu, kad oficialioji žiniasklaida pastaruojų metu apie karinius veiksmus labai šykščiai rašo.

[Dadis]

Ukrainiečių "Kuguarai" Charkove:

Sprendžiant iš užkadrinių komentarų, "koloradų" Charkove tikrai pakanka.